[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

Status
Not open for further replies.
Nem de ha a politika azt mondja,hogy mindenből teszem azt dél-koreai kell akkor mindenből az lenne.Sőt ha törököt mond akkor az.1000 szerencsénk,hogy a németekenek kellett benyalni keresztcsontig!
Vagy a Hind felújítás csak akatonai döntés volt?Ha igen miért van már felújított 24-es félreállítva?
Mert orosz a haditechinka. A szlovákok is az oroszokkal újíttaták fel a helikoptereiket. Sőt, ha jól tévedek, a lengyelek(!) is.
Allitolag a szolnokiak Blackhawkot szerettek volna inkabb... nem egy civil helikoptert, aminek az a fo vedelme hogy nem megy kozel ahhoz, ahol lonek.:)
Én nem hallottam még panaszt.
 
Mert orosz a haditechinka. A szlovákok is az oroszokkal újíttaták fel a helikoptereiket. Sőt, ha jól tévedek, a lengyelek(!) is.

Én nem hallottam még panaszt.

Nem értelek.Attól,hogy orosz még nem kellett volna felújítani úgy,hogy jön a váltótípus.És ha tényleg áll az amit felújítottak az nagyon jól mutatja,hogy mekkora volt rá a katonainigény.
 
Úgy gondolod, hogy a mindannyiunk szakmai elvárásait maximálisan kielégítő szerződések nem e szempont szerint születtek meg? Tudtunk volna ennél a piacon elérhető jobb haditechnikát, magasabb színvonalú eszközt mondani? Bármiben is megmutatkozott kompromisszum az anyagi szempont felé?
Te most csak provokálsz? A Gripen beszerzés politikai döntés volt. A katonáknak semmi köze nem volt hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7
Mert orosz a haditechinka. A szlovákok is az oroszokkal újíttaták fel a helikoptereiket. Sőt, ha jól tévedek, a lengyelek(!) is.

Én nem hallottam még panaszt.

A szlovakok maguk javitjak a Mi-8/17eseiket. A lengyek is megoldjak. A lengyel MiG-29eseket is maguk modernizaltak, csak nem sikerult jol...
 
Nem értelek.Attól,hogy orosz még nem kellett volna felújítani úgy,hogy jön a váltótípus.És ha tényleg áll az amit felújítottak az nagyon jól mutatja,hogy mekkora volt rá a katonainigény.
2015-ben megszűnt a helikopterképesség a Magyar Honvédségben. Te is katona vagy, tudod, mit jelent egy képességmegszűnés, és mennyire vitális, ha csak egy darabbal is, de életben tartani. Ha egy képesség megszűnik, azt sokkal drágább újraindítani, mint egy meglévő alaphoz további eszközöket vásárolni. Egy képesség felélesztése nem annyi, hogy megveszed a szükséges haditechnikákat, és helyre is állítottad. Repült óraszámot, képzett földi kiszolgálást nem tudsz hozzá megvenni.
Ezért volt fontos a jövőben érkező helikopterek megérkezéséig is életbentartani a képességet, tűzoltással.
Te most csak provokálsz? A Gripen beszerzés politikai döntés volt. A katonáknak semmi köze nem volt hozzá.
Te provokálsz. Én a jelenről beszélek, nem a húsz évvel ezelőtti szerződésről.
 
Ezt nem mondod komolyan. Még simán garanciába meg kellene csinálniuk.

Nem én mondom hanem Zord mondja fényképpel alátámasztva.

2015-ben megszűnt a helikopterképesség a Magyar Honvédségben. Te is katona vagy, tudod, mit jelent egy képességmegszűnés, és mennyire vitális, ha csak egy darabbal is, de életben tartani. Ha egy képesség megszűnik, azt sokkal drágább újraindítani, mint egy meglévő alaphoz további eszközöket vásárolni. Egy képesség felélesztése nem annyi, hogy megveszed a szükséges haditechnikákat, és helyre is állítottad. Repült óraszámot, képzett földi kiszolgálást nem tudsz hozzá megvenni.
Ezért volt fontos a jövőben érkező helikopterek megérkezéséig is életbentartani a képességet, tűzoltással.

Te provokálsz. Én a jelenről beszélek, nem a húsz évvel ezelőtti szerződésről.

Ehhez nem kelkett a 24-es,ehhez elég lett volna a Hip már csak azért is mert harcihelikoptert nem vettünk!
 
A NATO a tagországok kölcsönös védelmi rendszere. A tagországok biztonságra való igénye pedig nem szűnt meg a Szovjetunió szétesésével sem. Lehet mondani, hogy a NATO "aljas módon terjeszkedik", de minden tag saját akaratából csatlakozik, és ehhez nincs katonai bevonulás, sem bábkormány felállítása - noha az oroszok értelmezni sem tudják ezt saját felfogásukkal. Montenegró akart, csatlakozott. Szerbia nem akart, nem is csatlakozott.
Lehet mondani, hogy "amerikai gyarmat", és hogy az amerikai fegyvereladásokat pörgeti fel az oroszok ellen keltett "hisztéria" - de... az eddig beszerzett haditechnikánk közül a könnyűtől a nehézig, a szárazfölditől a légiig, mennyi is az amerikai eredetű számunkra?

... és ennek mi köze ahhoz, amit írtam? Mert idéztél....
 
A fenenagy orosz fenyegetésről pár gondolatot.
Az ilyesmit ostoba dolog kizárólag egyoldalúan szemlélni. Mert nekünk állítólag ők az ellenség. És fordítva?

Az oroszok hányszort támadták meg Európát az elmúlt 150 évben? Egyszer sem?
És fordítva? Napoleon? Vilmos császár és az Osztrák-Magyar Monarchia? Az intervenciós csapatok? Hitler és Horthy? A náci Németországot hogyan máshogy lehetett volna legyőzni, ha nem úgy, hogy elgyalogoltak Berlinig. Pont, ahogy a nyugati szövetségesek tették. Egyetlen orosz se állt volna meg a szovjet határ onnansó oldalán, hogy megvárja, amíg a németek újra összeszedik magukat. Azok a németek, akik amúgy egészen Moszkváig jutottak.

Ha már a svédek is szóba kerültek, a velük való legutóbbi konfliktus is azzal nyitott, hogy a svédek támadták meg Szentpétervárt...
 
... és ennek mi köze ahhoz, amit írtam? Mert idéztél....
Ahhoz, hogy a NATO létjogosultsága megszűnt a Szovjetunió felbomlásával, illetve hogy a NATO az amerikai gyarmatok gyűjtőhelye.

A szlovakok maguk javitjak a Mi-8/17eseiket. A lengyek is megoldjak. A lengyel MiG-29eseket is maguk modernizaltak, csak nem sikerult jol...
Igazad van, nem a helikoptereket, hanem a Migeket:
https://honvedelem.hu/hatter/felujitja-mig-29-eseit-szlovakia/
A lengyelek például épp Kaczyński gépét javíttaták Oroszországban annak katasztrófája előtt.
 
A fenenagy orosz fenyegetésről pár gondolatot.
Az ilyesmit ostoba dolog kizárólag egyoldalúan szemlélni. Mert nekünk állítólag ők az ellenség. És fordítva?

Az oroszok hányszort támadták meg Európát az elmúlt 150 évben? Egyszer sem?
És fordítva? Napoleon? Vilmos császár és az Osztrák-Magyar Monarchia? Az intervenciós csapatok? Hitler és Horthy? A náci Németországot hogyan máshogy lehetett volna legyőzni, ha nem úgy, hogy elgyalogoltak Berlinig. Pont, ahogy a nyugati szövetségesek tették. Egyetlen orosz se állt volna meg a szovjet határ onnansó oldalán, hogy megvárja, amíg a németek újra összeszedik magukat. Azok a németek, akik amúgy egészen Moszkváig jutottak.
Istenem, nem hiszem el, hogy ilyeneket kell olvasnom 2020-ban! Mintha 1973-at írnánk!
Az orosz bevonulás Havasalföldre? Később ez teszi lehetővé az 1849-es intermezzót Magyarországra. Az első világháborúban Oroszország tudatosan építette pozícióit a Balkánon, mint ma, akkor is Szerbiát megtéve előretolt bástyájának, a pánszlávizmus propagandáját népszerűsítve. Orosz csapatok előbb vonultak át Galícián, mint egyetlen osztrák, vagy magyar katona is az Orosz Birodalom területére lépett volna. A háború első része a megállításukról szólt. És ennek látta veszélyét Tisza gróf is.
A második világháború előtt a Szovjetunió bekebelezte Észtországot, Lettországot, Litvániát, Besszarábiát, Finnország egy részét, és a németekkel közösen megtámadva Lengyelországot, annak felét. Hogy az ázsiai bővüléseket most ne vegyük sorra.
Lenin mondása volt, szabadon idézve: Az első világháború kezünkbe adta Oroszországot. A második kezünkbe fogja adni Európát.

És így is történt. A háború előtti borssúrákon Kárpátalját mint szovjet területet tüntették fel. Mint láttuk, hiába tartozott az a "baráti", "felszabadított" Csehszlovákiához, be is nyelték. A történelemkutatásban ma már nem fehér folt, hogy a Szovjetunió 1941-ben offenzív háborúra készült. A sikertelen védekezést, és a jelentős mennyiségű hadianyagveszteséget 1941-ben éppen a támadóállásban felállított csapatösszevonások ténye okozta (lásd erről: Ungváry Krisztián).
1944-'45-ben minden pontosan úgy történt, mint eredetileg tervezte Moszkva. Csak némiképp megváltozva, a felszabadítás köpenyében, és pár év csúszással.
Ez az orosz beavatkozás volt 1956-ban Lengyelországban és Magyarországon, 1968-ban Prágában.

Ez van benne az orosz gondolkodásban. Lavrov maga jelentette ki, hogy Katalin cárnő egyik miniszterének mondásához kívánja visszavezetni Oroszországot, miszerint:
"Engedélyünk nélkül egy ágyút sem lehetne elsütni Európában".
A Bizánci Birodalom önmaga által képzelt örököseként Oroszország egyszerűen természetes hatalmi területének tekinti Európát, és ez irányítja a külpolitikai törekvéseit. Olvasd erről:
https://epa.oszk.hu/00000/00022/00374/11390.htm

Ha már a svédek is szóba kerültek, a velük való legutóbbi konfliktus is azzal nyitott, hogy a svédek támadták meg Szentpétervárt...
Hányszáz éve is?

Meddig él még velünk a múlt? Hogy jutottunk újra ide?
 
...
Lehet mondani, hogy "amerikai gyarmat", és hogy az amerikai fegyvereladásokat pörgeti fel az oroszok ellen keltett "hisztéria" - de... az eddig beszerzett haditechnikánk közül a könnyűtől a nehézig, a szárazfölditől a légiig, mennyi is az amerikai eredetű számunkra?

De ez nem Amerika engedélyével van így, hanem ellenére.
Magyaro. ahogy csak tud, mindenhonnan szerez be fegyvereket, mert megpróbáljuk elkerülni a teljes amerikai gyarmattá válást. Szóval érdekes módon indokolsz, kb. így: azért nem veszélyes a farkas, mert a bárány fut előle.
 
A második világháború előtt a Szovjetunió bekebelezte Észtországot, Lettországot, Litvániát, Besszarábiát, Finnország egy részét, és a németekkel közösen megtámadva Lengyelországot, annak felét. Hogy az ázsiai bővüléseket most ne vegyük sorra.
...

Előtte mindez Oroszország része volt...
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878
Mellesleg, az EU épp azon töri a fejét, hogy Nagy-Britannia után több tagállamot már nem enged elszakadni... :D
 
De ez nem Amerika engedélyével van így, hanem ellenére.
Magyaro. ahogy csak tud, mindenhonnan szerez be fegyvereket, mert megpróbáljuk elkerülni a teljes amerikai gyarmattá válást. Szóval érdekes módon indokolsz, kb. így: azért nem veszélyes a farkas, mert a bárány fut előle.
Kíváncsi vagyok, a VSz-ben, amelyben tényleg moszkvai irányítású bábállam, ha úgy tetszik, gyarmat voltunk, mennyire tudtunk volna valamit a Kreml akarata ellenére megtenni. Önmagadra cáfolsz rá ezzel.
Ez ezermillió %-ig igaz. Az állítás mindkét része.
Szemléltettem, hogy nem. Azzal, hogy rámondod, de, még nem cáfoltál meg semmit.
Előtte mindez Oroszország része volt...
És? Franciaország egy része pedig jelentős ideig Angliáé egy időben. Ahogyan a világ egyenegyede is. Finnország hogyan került például az Orosz Birodalom alá? Hódítással, a svédektől. Oka/joga lenne ma Svédországnak annektálni Finnországot?

Katyń gyilkosait erkölcsileg támogatni, a szovjet terjeszkedést pozitívként minősíteni... Oroszországban is ciki a Sztálin-portrés vonulás. De hogy mi, mint bedarált kis ország, ugyanez az elvi sík létezzen...
Ha a Jobbik-szavazóknak tíz éve ezt mondom, verekedés lett volna belőle. Most abból, ha ezzel ellenkező álláspontot képviselek. Kifordult a világ magából.
 
Status
Not open for further replies.