Boxer (GTK/MRAV/MIV/CRV/...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
EPXes6VWsAAJWtn


Az a forgó torony rögzítés eléggé kizárja, ami az egész
ECbSGk7X4AArmee

bonyolult lehet, a darunál viszont elbizonytalanodtam.
Dp39GZYWwAA4qSp.jpg

Viszont ez alapján meg elképzelhetőnek tartom. Vagy legalább is nem megoldhatatlannak.
Sőt! Minél tovább nézem, annál inkább a modularitásra hajlok, Ami ha igaz, akkor nagyon qrva jó cucc!
Akkor szerintem jobb, mint az Archer... :hadonaszos:
Most viszont már biztos vagyok benne, hogy moduláris:
Ebben az írásban AGM-ként hivatkoznak rá. Ami annyit tesz: Artillery Gun Module
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Hegylakó

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Most viszont már biztos vagyok benne, hogy moduláris:
Ebben az írásban AGM-ként hivatkoznak rá. Ami annyit tesz: Artillery Gun Module
Bután néz ki, viszont nagyon praktikusnak gondolom.
A hosszútávú több évtizedes alkalmazásával, a létszám-takarékos megoldással és azzal hogy itt tényleg
nem csak a létszám lehet optimális, de korosztályban is kitolódna a hadrafoghatóság (a fejl. topikban pont erről ment minap a vita).
Ilyen összevetésben pedig annyira nem is kérdés az ára.
Mondjuk nekem mantrám az időjárás független bevethetőség alacsony kezelő létszámmal.
Ennek tök megfelel.

Meg mondjuk egy Dana sem néz ki kevésbé butábban.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Az a baj ezzel a moduláris dologgal, hogy úgy igazán nem lehet a gyakorlatban kihasználni. Neked egyszerre kell az összes alváltozat. Egyszerre kell csapatot is szállítani, meg parancsnokolni, meg tüzérségezni, meg vöröskeresztezni. Nem egy járművel oldasz meg minden feladatot, hogy közben átszerelgeted.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Az a baj ezzel a moduláris dologgal, hogy úgy igazán nem lehet a gyakorlatban kihasználni. Neked egyszerre kell az összes alváltozat. Egyszerre kell csapatot is szállítani, meg parancsnokolni, meg tüzérségezni, meg vöröskeresztezni. Nem egy járművel oldasz meg minden feladatot, hogy közben átszerelgeted.
Viszont ha hetekre szervízelned kell egyet, vagy bármi okból kiesik egy, akkor súlyozva tudsz egy prioritást felállítani és aszerint már érdemes lehet átszerelni.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff and endre

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Viszont ha hetekre szervízelned kell egyet, vagy bármi okból kiesik egy, akkor súlyozva tudsz egy prioritást felállítani és aszerint már érdemes lehet átszerelni.
El nem tudom képzelni, hogy mit lehet hetekig szervizelni egy járművön? Az valamilyen ipari szintű MLU lehet, vagy valami ilyesmi.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
El nem tudom képzelni, hogy mit lehet hetekig szervizelni egy járművön? Az valamilyen ipari szintű MLU lehet, vagy valami ilyesmi.
Alkatrészre vársz, pl.
A MH azért ismeri az alkatrész hiányt, stb.
Sérülhet a jármü ùgy is, hogy amùgy saját lábán elmegy, stb.
Harci tevékenységröl most nem is beszéltünk...
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 425
10 236
113
Az a baj ezzel a moduláris dologgal, hogy úgy igazán nem lehet a gyakorlatban kihasználni. Neked egyszerre kell az összes alváltozat. Egyszerre kell csapatot is szállítani, meg parancsnokolni, meg tüzérségezni, meg vöröskeresztezni. Nem egy járművel oldasz meg minden feladatot, hogy közben átszerelgeted.
Szerintem ez akkor igazán hasznos ha egy konfliktus esetén javítani kell. Mert egyszerűbb és olcsóbb javítani/cserélni a sérült részt mint az egész járművet. Olcsóbb is lehet a gyártás mert az alapjármű mindig ugyanaz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Alkatrészre vársz, pl.
A MH azért ismeri az alkatrész hiányt, stb.
Sérülhet a jármü ùgy is, hogy amùgy saját lábán elmegy, stb.
Harci tevékenységröl most nem is beszéltünk...
Alapvetően ezt a jellegű modularitást a Leo2 tapasztalatai és elvei alapján fejlesztették tovább.
A modern járművek annyira bonyolulttá váltak, hogy egyszerűbb bennük a helyszínen modult (a Leonal még csak pl. komplett motor) cserélni, és a modult javításra a szakipari munkásnak hátraküldeni, mint hogy minden "javítós" katonát kiképezni az egyes modulok részenkénti diagnosztikájára és javítására.
A Boxer esetén ezt a biciklit még tovább tolták. Ott már arra is lehetőség van, hogy fél járműveket küldjenek hátra.
Csakhát ez elsősorban a beszállító cégnek kezd el jó lenni, mivel neki úgy jelent brutális és folyamatos hasznot, hogy közben az alkalmazottai nincsenek közvetlen veszélynek kitéve. A nagy gyártók (Rheinmetall, BAE, stb. ) hadszintérre kitelepült depókat üzemeltetnek. Ezt szolgáltatásként meg lehet rendelni.
Itt a filozófiai megközelítés is elég fontos, mint ahogy a MH-ban, hogy az HM EI biztonságiai védik a HM telephelyeit.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Alkatrészre vársz, pl.
A MH azért ismeri az alkatrész hiányt, stb.
Sérülhet a jármü ùgy is, hogy amùgy saját lábán elmegy, stb.
Harci tevékenységröl most nem is beszéltünk...
....
Szerintem ez akkor igazán hasznos ha egy konfliktus esetén javítani kell. Mert egyszerűbb és olcsóbb javítani/cserélni a sérült részt mint az egész járművet. Olcsóbb is lehet a gyártás mert az alapjármű mindig ugyanaz.

Ez az egész csak akkor működhet, ha még legyártasz vagy plusz 10% tartalék járművet felépítmény nélkül. Ha az egyik valamiért lerobban, akkor átpakolod a felépítmény egy kéznél lővő tartalékra.
Pl egy zászlóaljban van 40+ jármű és ezt akkor még kiegészíti vagy 4-5 tartalék, felépítmény nélkül. Viszont ha nincsenek ilyen extra járműveid, nem nagyon értem mi értelme van az egésznek?
Meg aztán fő részegységeket is elég gyorsan szoktak kicserélni.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
....


Ez az egész csak akkor működhet, ha még legyártasz vagy plusz 10% tartalék járművet felépítmény nélkül. Ha az egyik valamiért lerobban, akkor átpakolod a felépítmény egy kéznél lővő tartalékra.
Pl egy zászlóaljban van 40+ jármű és ezt akkor még kiegészíti vagy 4-5 tartalék, felépítmény nélkül. Viszont ha nincsenek ilyen extra járműveid, nem nagyon értem mi értelme van az egésznek?
Meg aztán fő részegységeket is elég gyorsan szoktak kicserélni.

Arról nem is beszélve ha a felépítmény lesz kuka...Akkor hiába van alapod ha nincs mit rárakni...
Vagy felépítményből is lesz tartalék?
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Arról nem is beszélve ha a felépítmény lesz kuka...Akkor hiába van alapod ha nincs mit rárakni...
Vagy felépítményből is lesz tartalék?
Ha pedig lesz úgy a felépítményedből, mint az alvázból tartalék, össze is rakhatod őket. Persze ha nagyon alaposak vagyunk, kezelőszemélyzetből is tartalékolunk és létrehozunk egy új tartalék egységet.
Úgy érzem, hogy ezt a moduláris dolgot, ezen a ponton már túltólták.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Ha pedig lesz úgy a felépítményedből, mint az alvázból tartalék, össze is rakhatod őket. Persze ha nagyon alaposak vagyunk, kezelőszemélyzetből is tartalékolunk és létrehozunk egy új tartalék egységet.
Úgy érzem, hogy ezt a moduláris dolgot, ezen a ponton már túltólták.

Szerintem sincs értelme.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Ha pedig lesz úgy a felépítményedből, mint az alvázból tartalék, össze is rakhatod őket. Persze ha nagyon alaposak vagyunk, kezelőszemélyzetből is tartalékolunk és létrehozunk egy új tartalék egységet.
Úgy érzem, hogy ezt a moduláris dolgot, ezen a ponton már túltólták.
Csak lehetöség.
Én picit továbbgondolva meg azt mondanám, hogy késöbbi fejlesztett alapjármühöz is jó lehet a meglévö modul.
Úgy csodázunk, mintha egy unimog, vagy egy munkagép nem rendelkezne több adapterrel.
Miért ne lehetne pl egy jobb terepjáró képességü láncos alváz a Boxerhez? nem Lynx-Puma, hanem pár alapgép szükség esetére.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Szerintem sincs értelme.
Most sem vethetö be minden Btr, csak meg+6ó a sugárfelderítö, na nincs eü gép, vagy müszaki. Ez erre egy megoldás, semmi több. Átrakod a modult és mehet...

Akár napon belül is tudsz más funkciójú gépet kiállítani...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Most sem vethetö be minden Btr, csak meg+6ó a sugárfelderítö, na nincs eü gép, vagy müszaki. Ez erre egy megoldás, semmi több. Átrakod a modult és mehet...

Akár napon belül is tudsz más funkciójú gépet kiállítani...

Mi van ga nem a modullal van baj hanem az alap romlott el?Vagy fogod magad és azt mondod az egyik század pk-nak,hogy figyelj elveszek tőled egy APC-t mert kell EÜ kocsinak?Az a raj majd fut a többiek után vagy mi?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Úgy csodázunk, mintha egy unimog, vagy egy munkagép nem rendelkezne több adapterrel.
;)
Csak nem mindegy, hogy egy Unimogot adapterezel, vagy egy Boxert.
Olyan a Boxert vagy a PUMA-t adapterezni, modulozni, mintha Bugattira ráakasztanád a 2 tengelyes utánfutót, és azzal viszed haza a disznónak a tápot, meg a cementet az építkezésre. OK, persze! Meg lehet vele csinálni, csak olcsóbban sokkal célszerűbb eszközt veszel erre a feladatra. :D
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Mi van ga nem a modullal van baj hanem az alap romlott el?Vagy fogod magad és azt mondod az egyik század pk-nak,hogy figyelj elveszek tőled egy APC-t mert kell EÜ kocsinak?Az a raj majd fut a többiek után vagy mi?
Szerintem inkább fordítottan menne, de ha akkora dzsihád van hogy menteni kell, akkor addig kivonom a rajt. Utá
Tényleg szélsöségeket dobszbe, miközben most is minden országban állnak gépek valamilyen okból. Itt csak van egy esélyed súlyozni, hogy mire van nagyobb szükséged...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Szerintem inkább fordítottan menne, de ha akkora dzsihád van hogy menteni kell, akkor addig kivonom a rajt. Utá
Tényleg szélsöségeket dobszbe, miközben most is minden országban állnak gépek valamilyen okból. Itt csak van egy esélyed súlyozni, hogy mire van nagyobb szükséged...

Ne abból induljunk már ki,hogy nincs pénz üzemeltetni és azért kell a modularitás,hogy mindig az működjön ami kell.

Ha kivonsz egy rajt akkor az adott szakasz szinte harcképtelen.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Úgy csodázunk, mintha egy unimog, vagy egy munkagép nem rendelkezne több adapterrel.
Igen, csahogy egy mezőgazdasági munkagéppel más-más munkálatokat csinálsz más-más időpontban, míg mikor harcot vívsz az összes alváltozatot egyszerre kell használd. A PSZH válozatot nem alakíthatod át sebesültszállítóvá harc közben, mert ugyanúgy kelleni fog még közben a PSZH változat is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre