Elhiheted, hogy nem tudok minden részletet, de nekem dereng valami romániai ami bázis... Talán ahhoz lehet köze.
[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization
- Téma indítója Terminator
- Indítva
- Status
A románok azért és csakis azért vehettek Portugáliától F-16-ost, mert a washingtoni kongresszus ezt előzetesen jóváhagyta. Nem a portugál kormány, hanem az amerikai képviselőház mondta ki a végső szót. Ez a továbbértékesítés esetén az üzemeltető országok kormányia számára is ismert volt, nincs ebben semmi meglepő.
És miért hagyta jóvá az USA az ügyletet? Mert a 12 darab gépből 9 ugyan valóban a portugál légierő állományából került át, de 3 darab az USAF kötelékéből és az Egyesült Államok területéről került leszállításra. Továbbá Románia opciót jelentett be a 12 darab gépen felül további ilyen gépek beszerzésére közvetlenül az Egyesült Államoktól.
A horvátok viszont azért nem vehettek Izraeltől hasonló gépeket, mert ahhoz az USA-nak semmi köze nem lett volna.
Mert a portugálok az USA-ból rendelték meg és oda fizetik ki a Romániának eladott leharcolt gépeik pótlását. Ilyen eccerű ez kérem ...Ha a horvátok nem vehettek F-16-osokat, mert azok nem amerikaiak voltak, hanem izraeliek, akkor a románok miért is vehettek portugál F-16-osokat.....?
Ha a horvátok nem vehettek F-16-osokat, mert azok nem amerikaiak voltak, hanem izraeliek, akkor a románok miért is vehettek portugál F-16-osokat.....?
Az izraeli F-16-osok egy eléggé más tészta mint az összes többi. Az tele van olyan izraeli gyártmányú rendszerekkel, amiket nem fognak mindenkinek eladni. A portugál F-16-osokban meg ilyenek nincsenek.
Ennyi. Na most neki "ment szembe a valóság" úgy érzem erős sértődés és újabb hazugozás lehet majd erre a reakciója
T
Törölt tag
Guest
Hát ebben most nem nagyon van igazad!
A lengyelek várhatóan nem tisztán Patriot rendszert fognak beszerezni. A rakéták annyira túlárazottak, hogy a lengyelek inkább a SkyCeptor mellett döntöttek (talán lesz pár PAC-3 MSE is).
Ugyebár a szokásos a stratégia: elfogadható ár a keretrendszerért, és a fogyóeszközön szedjük meg magunkat.
Kétségtelen, hogy a lengyelek nagyon rácsúsztak az amerikai csöcsre, de ezt ők is érzik. Pl. a harci helikopter beszerzésnél elég nagy a valószínűsége (Bár a Apacheval tovább nyomulnak, de nem hinném, hogy fullban a lengyelekhez vinnék a gyártást, amire a vadiúj 249 esetén lehet esély), hogy a Leonardo AW249 lesz a befutó. Miután a 101-et beszerezték. Tudtommal a 249 fejlesztésébe is beszálltak! Pénzzel is.
T
Törölt tag
Guest
Erre tudsz valami forrást adni, mert eddig én úgy tudtam, hogy az eddigi gépek, és a most bejelentett +5 gép is portugál tulajdonban és használatban volt, az USA-ból a portugáloknak tárolják ki és újítják fel folyamatosan az USA-ban letárolt portugál gépeket. Merthogy Tucsonban a 309 AMARG területén voltak bérbe/szivességből letárolva.
Én arról nem tudtam, hogy az első 12-ből is már 3 az AMARG-ból jött vissza. De a most bejelentett 5db-ből - tudtommal - az összes jelenleg is használatban lévő portugál. És helyükre az AMARG-ból tárolnak ki (és húznak fel a legmodernebb szintre) korábban letárolt 5 gépet.
T
Törölt tag
Guest
Nem. Nem támasztod alá semmivel sem az állításaidat. Ellenben azt csinálod, hogy idézel Putyintól, és köré költesz egy mesét a fenyegetésről.
Tekintheted fenyegetésnek, de ilyen szintű "fenyegetések" minden oldalról mennek a másik felé.
Szóval semmi mást nem csinálsz csak próbálod a hitvallásodat megerősíteni az ilyen Putyini figyelmeztetésekkel. Aztán, ha szembesítelek a kamu dolgaiddal, akkor meg már nem vagyok méltó vitapartner. Értem.
Utána nem néztem, csak fejből haloványan rémlik valami RAND elemzés, de nem 100÷.
Ár és érték tekintetében egy F-16 és F-35 rendszeresítés az még mindig lényegesen magasabb valami, mint az egy szinttel lejjebb helyezkedő légvédelem, vagy a jóval kisebb költségű és technológiai komplexitású harcjármű beszerzés.
The package is worth $252.6 million/186.2 million euros, and includes nine former Portuguese Air Force aircraft and three former U.S. Air Force aircraft supplied to Portugal for the resale under the U.S. Excess Defense Article program. Nine aircraft are single-seat and three are twin-seat. Portugal will receive 78 million euros for the sale, and the rest will be spent acquiring and upgrading the U.S. surplus aircraft and associated equipment.
https://www.dsca.mil/programs/excess-defense-articles-eda
Tehát a portugálok közvetlenül adták a kilenc gépüket 78 millió euróért és a maradékot a románok szükséges beruházásokért, felszerelésért és az USAF gépekért fizették ki. Így az valóban nem igaz, hogy a gépeket Románia közvetlenül az Egyesült Államoktól vásárolta, még azt a három darabot se, hanem azt előbb az USAF csak ezért az üzletért a portugál állam részére átadta, de onnan a románokhoz került eladásra. Viszont pénzt azt mégis kapott a gépek és felszereléseik román rendszeresítéséért.
T
Törölt tag
Guest
Lengyelország 800 db harckocsit szeretne beszerezni a közeljövőben (még nem teljesen tiszta, hogy a Leoival, orosz eredetű tankjaival mit kezd). A modern verziók ára valahol 10-12M USD körül mozog. Azaz majd 10M USD fog elmenni erre a vicces kis balesetre. Vehettek volna M1-et is! Na azt biztos nem fognak! Most billegnek az MGCS és a K2 között.
A most bejelentett 32db F-35 kb. 6-6,5Mrd magasságban lesz, mire mindent összeraknak. Ezen kívül 48db F-16 áll rendelkezésre amit 2002-ben jelentettek be, és kölcsönre 3,8Mrd USD volt.
A Lengyelek "Patriotja" 4,75Mrd USD-be került. DE 10-ről indult!
Gondolom, ha minden eredetileg kitalált mennyiségű rakétát a Raytheontól kapnak akkor annyi lett volna.
Ezzel most semmi újat nem mondtál. Az oroszok ugyanúgy fenntartják maguknak a jogot, hogy az engedélyükhöz kössék a saját eladott fegyvereik harmadik félnek való viszonteladását.
Tehát a nehéztechnikával nem foglalkozik, mert nem abban van a pénz, ellenben a három használt F-16-os tétel, szemben a 600 milliárd forintos beszerzéseinkkel?
Eléggé szétcsúszott már a talaj alattad.
Az USA minden egyes amerikai eredetű nehéz fegyverzet példányának értékesítéséhez, illetve továbbértékesítéséhez kongresszusi jóváhagyás kell.
Románia kizárólag az USA beleegyezésével vásárolhatott F-16-osokat Portugáliától. Ahogy a felszerelés, amiben az igazán nagy pénz van (lásd a fenti számokat) szontén az USA-tól került beszerzésre. Ennyit arról, hogy az USA miért törődött három darab géppel.
Ez volt a válaszom az értetlenkedő kérdésedre, hogy Románia miért és hogyan vásárolhatott F-16-osokat a portugáloktól. És Románia most újabb F-16-osokat akar, de már az amerikaiaktól közvetlenül.
Ezt remélem még fel tudod fogni te díszkatona...
A nemzetközi fegyverpiacon az USA érdekövezetében lehet természetesen vásárolni nem amerikai nehéztechnikát is, kivéve, ha az orosz, mert azt nem lehet.
Főleg, ha az az ország az igazán nagy értékű nehézfegyverzetet, mint a repülőtechnika az USA-tól szerzi be.
Közel két évtizede még választhattuk a Gripent, de abban a hajtómű is, a fegyverzet nagy része is amerikai. Illetve a 14 darabos flotta se itt, se a cseheknél nem ütötte meg az amerikai ingerküszöböt. De a lengyel 48 darabos tender már nem lehetett se francia, se svéd, se össz-európai. Csak amerikai.
Jegyzem meg, nekünk az USA úgymond elég nagy önrendelkezést ad, hiszen szemben az oroszokkal, bátran engedték a Mi-24-esek nagyjavítását, de csak a nagyjavítását! Modernizációról és felfegyverzésről már szó sem lehetetett. És mi van most? Már teszik a megjegyzést a magyar-orosz államközi szerződés értelmében a garanciális munkákat elvégezni hivatott orosz szakemberekre, pedig a drága amerikai barátaid ugyanúgy csak vendégek Szolnokon, mint az orosz szakszemélyzet.
Románia kizárólag az USA beleegyezésével vásárolhatott F-16-osokat Portugáliától. Ahogy a felszerelés, amiben az igazán nagy pénz van (lásd a fenti számokat) szontén az USA-tól került beszerzésre. Ennyit arról, hogy az USA miért törődött három darab géppel.
Ez volt a válaszom az értetlenkedő kérdésedre, hogy Románia miért és hogyan vásárolhatott F-16-osokat a portugáloktól. És Románia most újabb F-16-osokat akar, de már az amerikaiaktól közvetlenül.
Ezt remélem még fel tudod fogni te díszkatona...
A nemzetközi fegyverpiacon az USA érdekövezetében lehet természetesen vásárolni nem amerikai nehéztechnikát is, kivéve, ha az orosz, mert azt nem lehet.
Főleg, ha az az ország az igazán nagy értékű nehézfegyverzetet, mint a repülőtechnika az USA-tól szerzi be.
Közel két évtizede még választhattuk a Gripent, de abban a hajtómű is, a fegyverzet nagy része is amerikai. Illetve a 14 darabos flotta se itt, se a cseheknél nem ütötte meg az amerikai ingerküszöböt. De a lengyel 48 darabos tender már nem lehetett se francia, se svéd, se össz-európai. Csak amerikai.
Jegyzem meg, nekünk az USA úgymond elég nagy önrendelkezést ad, hiszen szemben az oroszokkal, bátran engedték a Mi-24-esek nagyjavítását, de csak a nagyjavítását! Modernizációról és felfegyverzésről már szó sem lehetetett. És mi van most? Már teszik a megjegyzést a magyar-orosz államközi szerződés értelmében a garanciális munkákat elvégezni hivatott orosz szakemberekre, pedig a drága amerikai barátaid ugyanúgy csak vendégek Szolnokon, mint az orosz szakszemélyzet.
T
Törölt tag
Guest
Viszont ez az EDA vásárlás sem most történt szerintem, mivel a portugálok már 1998-ban az EDA keretein belül vették meg a második eresztés 25 használt gépét
(21A+4B). Előtte volt ugye egy másik eresztés is 90-ben 20 új géppel (17A+3B). A 3 gép amiről most szó van, azok a 2 ülésesek. De jelenleg a Portugál légierő csak 20 gépet üzemeltet. És hogy a feleslegüket az AMARG-nál tárolták le. Gondolom, hogy nem 7db F-16B repked jelenleg a portugál légierőben, így nagyon valószínű, hogy a letárolt gépek között is volt legalább 3 kétüléses.
De ha jól emlékszem a nekünk felajánlott F-16-osok sem amerikaiak lettek volna hanem talán dánok vagy hollandok?
T
Törölt tag
Guest
Eh nem!
Az utolsó friss rendelés 5 gép a portugáloktól, és a portugál OGMA fogja upgradelni őket.
Ez már aláírt szerződés, de ehhez én nem találtam DSCA engedélyezést, pedig annak meg kellene előznie a szerződés aláírását.
T
Törölt tag
Guest
Tegyük hozzá:... orosz forrásból.
A szerbektől, lengyelektől bármikor tudnánk rájuk rakétákat venni, HA AKARNÁNK!
A lengyelek meg még a Spike-ot is felteszik rá!
Már vártam hogy belekeverjetek.
Te nem Ladagrant vagy másik nick-en??
Mióta itt vagyok annyi nick nevet kötöttetek hozzám hogy már excel táblát kell használnom hogy észbe tartsam.
Úgy emlékszem ami gépekről volt szó. A régi apachok lettek volna hollandok, vagy nem?
- Status