A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 162
10 905
113
Mondjuk azt, hogy mi ment könnyen meg mi nem innen nem látjuk, maradjunk annyiban, hogy Varga Mihály minden fillért sárkányként őriz és nem egyszerű semmilyen minisztériumnak pénzhez jutni.

Mit csinál vele? :D
Azért van, hogy elköltsük...

Túlmisztifikálod és nem igazán van akadálya.
Akkor mi van? Nincs szándék?
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Azt nemtom, de tegnap OV nem csak Merkellel egyeztetett, hanem a német honvedelmi miniszterrel is Berlinben.
...és Benkő papa is ott feszített a küldöttségben. AKK-val való randi egy elég fontos része lehet ennek a német látogatásnak. Különben miért találkozott volna Orbán a német hadügyminiszterrel? És ez a találkozó - ennek extra jelentősége volt - nem AKK, CDU-n belüli vezető szerepének szólt. A CDU nem is tudott róla, hogy találkozni fognak! Szigorúan mint védelmi miniszter találkozott a Orbánnal - és gondolom Benkővel.
Igazság szerint, nem nagyon tudom, hogy a különben is ragyogó, haderők közötti viszonyt hogyan lehetne jobbá tenni.
Nekem van egy olyan érzésem, hogy valami olyat akarunk elérni ami jelenleg a Bundeswehrnek van, de nem nagyon akar attól megválni. (Még több PzH 2000, még 44 letárolt A4?, )
Esetleg lobbiznak valamilyen olyan beszerzésért, amit a Hirtenberger nagy mennyiségben tudna szállítani (kizárólagos aknavető beszállítót csinálnak a Hirtenbergerből?), cserébe egy a már aláírt KMW üzletnél nagyobb volumenű német beszerzésért. (további német páncélos technikák a dandárjainknak ?)
Esetleg ehhez kapcsolódó német hadiipari gyár betelepítéséért.
Sok a lehetőség, ugyanakkor mégsem olyan sok. Az, hogy Orbán is beszáll egy ilyen ügybe, azt jelenti, hogy nagy volumennek kell legyen, és a "rangja" hangsúlyozza az ügy jelentőségét. Esetleg a közös V4+GER üzemeltetésű szállító ezred felállítása is vicces opció lehetne.
Van még egy pár ilyen méretű ötletem, de azért korlátosak az opciók.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 136
73 677
113
Igazság szerint, nem nagyon tudom, hogy a különben is ragyogó, haderők közötti viszonyt hogyan lehetne jobbá tenni.
Nekem van egy olyan érzésem, hogy valami olyat akarunk elérni ami jelenleg a Bundeswehrnek van, de nem nagyon akar attól megválni. (Még több PzH 2000, még 44 letárolt A4?, )
Esetleg lobbiznak valamilyen olyan beszerzésért, amit a Hirtenberger nagy mennyiségben tudna szállítani (kizárólagos aknavető beszállítót csinálnak a Hirtenbergerből?), cserébe egy a már aláírt KMW üzletnél nagyobb volumenű német beszerzésért. (további német páncélos technikák a dandárjainknak ?)
Esetleg ehhez kapcsolódó német hadiipari gyár betelepítéséért.
Sok a lehetőség, ugyanakkor mégsem olyan sok. Az, hogy Orbán is beszáll egy ilyen ügybe, azt jelenti, hogy nagy volumennek kell legyen, és a "rangja" hangsúlyozza az ügy jelentőségét. Esetleg a közös V4+GER üzemeltetésű szállító ezred felállítása is vicces opció lehetne.
Van még egy pár ilyen méretű ötletem, de azért korlátosak az opciók.

IRIS-T
Falcon (légvédelmi rendszer)
MEADS
Airbus A320 / A350
Spike
...

Az öt legnagyobb német fegyvergyártó cég közül már csak a Diehl-től nem vettek semmi nagy dolgot.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Nem az.Valahol korábban levezettem,hogy egy rendesen harci felállásba szétbontakozott önálló dd pillanatok alatt "elfogy".Biztositási övbe 1zl,fedezőöv 1-2század,oldalvédek 1-2század,kommunikációs vonal biztositására még 1század....Oppá.Elfogyott a "karcsú" dd összes gyalogsága.Valójában a hk zl fele is,mert pl a biztositási övben lévő zl-nek kéne 1századnyi hk megerősités....namég 1szakasz ide,1másik oda....Lófasz és estifény az az 1+2 zl,meg 1 felderitő százados dd.Még szoros hadosztályszervezetbe tagolt dd-nak is karcsú,önálló dd-ként meg egyszerűen elégtelen.

Ma már ilyen jellegű védelmet nem nagyon kell kiépíteni,efelett elég erőteljesen elszállt az idő.Ma már ott tartunk,hogy az az alegység ami pár óránál többet ácsorog egyhelyben azt vagy a tüzérség vagy a légierő megsemmisíti.Ezalól talán a beépített terület a kivétel.
Kommunikációs vonalak biztosítása?2020-ban ne akarjunk R1-es rádiózni meg TBK-val bohóckodni.A TBK jó dolog de nem az első vonal és a parancsnokok közti kommunikációra való.Bár ezt a neve is mutatja(Tábori Távbeszélő Készlet) annak ellenére,hogy mi sosem csak erre használtuk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
kommunikációs vonal biztositására még 1század.
Erre már a múltkorában is rákérdeztem...
Kiépített tábori körülmények között tényleg érteném a "madzag" kihúzását, de manapság ennek harctéri körülmények között nem nagyon van értelme.
Jelenleg, amikor a vezeték nélküli kommunikációnak olyan széles spektruma áll rendelkezésre, mint manapság, senki nem fog vezetéket kihúzni a mozgó csapatokhoz.
Többek között ezért is van létjogosultsága a saját katonai műholdak fellövésének. Mind felderítő, mind helymeghatározó, mind kommunikációs feladatokhoz.
Tüzérséget kiépített vezetékes kommunikációval hogyan tervezel üzemeltetni, amikor - ötleted szerint - 1 percen belül jön a válaszcsapás? Húzzák maguk után a csörlőt?
A hálózatos hadviselés korában nem nagyon van értelme kábeles kommunikáció kiépítésének. Ha ez meg is történik, akkor is másodlagos szerepben.
Ami meg a biztosítási igényt illeti:
A harctéri radarokkal jelentősen csökkenthető ezek élőerős igénye. Nem véletlenül vették a lengyelek is a Pro Patriától a 100+ radart!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 052
113
Ma már ilyen jellegű védelmet nem nagyon kell kiépíteni,efelett elég erőteljesen elszállt az idő.Ma már ott tartunk,hogy az az alegység ami pár óránál többet ácsorog egyhelyben azt vagy a tüzérség vagy a légierő megsemmisíti.Ezalól talán a beépített terület a kivétel.
Kommunikációs vonalak biztosítása?2020-ban ne akarjunk R1-es rádiózni meg TBK-val bohóckodni.A TBK jó dolog de nem az első vonal és a parancsnokok közti kommunikációra való.Bár ezt a neve is mutatja(Tábori Távbeszélő Készlet) annak ellenére,hogy mi sosem csak erre használtuk.
Dudi,ez manőverező harcra lett kitalálva.Háborúk,hadgyakorlatok tapasztalatai alapján kicsiszolva.91ben,2003ban ezen elvek alapján harcolt az amerikai hadsereg.A ma használt harcászatot a 70es években dolgozták ki.Az Air-land usák koncepció hivatalosan 1980ban lett kihirdetve,de az elméletet már az 50es években kidolgozták.Az a rohamosztag harcászat,amit az oroszok ukiban használtak,Sztálingrádban lett elösször alkalmazva.Mondtam már sokszor.A technológia változatt,a harcászati módszereket viszont csak hozzáigazitották az aktuális technikához.Az alapelvek qrva régiek.
Komunikációs vonal nem a TBK,hanem a hadtápvonal.Utánpótlási vonal.Logisztikai vonal.Saját erőkkel,mögöttes területtel,ellátó bázissal való összeködtetési vonal.
Tudom,régies a szóhasználatom.De erősdve gyanitom,hogy a kommunikációs vonal kifejezés ma is azt jelenti,mint 30éve a katonai szaknyelvben.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 052
113
Erre már a múltkorában is rákérdeztem...
Kiépített tábori körülmények között tényleg érteném a "madzag" kihúzását, de manapság ennek harctéri körülmények között nem nagyon van értelme.
Jelenleg, amikor a vezeték nélküli kommunikációnak olyan széles spektruma áll rendelkezésre, mint manapság, senki nem fog vezetéket kihúzni a mozgó csapatokhoz.
Többek között ezért is van létjogosultsága a saját katonai műholdak fellövésének. Mind felderítő, mind helymeghatározó, mind kommunikációs feladatokhoz.
Tüzérséget kiépített vezetékes kommunikációval hogyan tervezel üzemeltetni, amikor - ötleted szerint - 1 percen belül jön a válaszcsapás? Húzzák maguk után a csörlőt?
A hálózatos hadviselés korában nem nagyon van értelme kábeles kommunikáció kiépítésének. Ha ez meg is történik, akkor is másodlagos szerepben.
Ami meg a biztosítási igényt illeti:
A harctéri radarokkal jelentősen csökkenthető ezek élőerős igénye. Nem véletlenül vették a lengyelek is a Pro Patriától a 100+ radart!
Lásd feljebb.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 283
120 110
113
Dudi,ez manőverező harcra lett kitalálva.Háborúk,hadgyakorlatok tapasztalatai alapján kicsiszolva.91ben,2003ban ezen elvek alapján harcolt az amerikai hadsereg.A ma használt harcászatot a 70es években dolgozták ki.Az Air-land usák koncepció hivatalosan 1980ban lett kihirdetve,de az elméletet már az 50es években kidolgozták.Az a rohamosztag harcászat,amit az oroszok ukiban használtak,Sztálingrádban lett elösször alkalmazva.Mondtam már sokszor.A technológia változatt,a harcászati módszereket viszont csak hozzáigazitották az aktuális technikához.Az alapelvek qrva régiek.
Komunikációs vonal nem a TBK,hanem a hadtápvonal.Utánpótlási vonal.Logisztikai vonal.Saját erőkkel,mögöttes területtel,ellátó bázissal való összeködtetési vonal.
Tudom,régies a szóhasználatom.De erősdve gyanitom,hogy a kommunikációs vonal kifejezés ma is azt jelenti,mint 30éve a katonai szaknyelvben.
Hát én hadtápvonalnak meg utánpótlásinak olvastam már ezt de kommunikációsnak nemigen, szóval szerintem ez keltett egy kis félreértést.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Dudi,ez manőverező harcra lett kitalálva.Háborúk,hadgyakorlatok tapasztalatai alapján kicsiszolva.91ben,2003ban ezen elvek alapján harcolt az amerikai hadsereg.A ma használt harcászatot a 70es években dolgozták ki.Az Air-land usák koncepció hivatalosan 1980ban lett kihirdetve,de az elméletet már az 50es években kidolgozták.Az a rohamosztag harcászat,amit az oroszok ukiban használtak,Sztálingrádban lett elösször alkalmazva.Mondtam már sokszor.A technológia változatt,a harcászati módszereket viszont csak hozzáigazitották az aktuális technikához.Az alapelvek qrva régiek.
Komunikációs vonal nem a TBK,hanem a hadtápvonal.Utánpótlási vonal.Logisztikai vonal.Saját erőkkel,mögöttes területtel,ellátó bázissal való összeködtetési vonal.
Tudom,régies a szóhasználatom.De erősdve gyanitom,hogy a kommunikációs vonal kifejezés ma is azt jelenti,mint 30éve a katonai szaknyelvben.

A kommunikáció hogyan lett logisztika?
De nem úgy csinálják már ezt mint 70-ben.Hanem sok sok mozgással.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 052
113
Hát én hadtápvonalnak meg utánpótlásinak olvastam már ezt de kommunikációsnak nemigen, szóval szerintem ez keltett egy kis félreértést.
Igazábol a kommunikációs vonal többet jelent mint a hadtápvonal kifejezés.Az jelenti a saját egyéb harcoló csapatokkal való összeködtetést is,ami nem feltétlenül jelenti a hadtápvonalat.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Hát persze ezt merre haluztad?
Ezekhez a tételekhez max. Maróth úrra, meg esetleg Benkő papára van szükség.
Orbán mennyit tárgyalt szerinted a Raytheonnal, vagy akár Trumppal a várható AMRAAM ügyében az amerikai védelmi miniszterrel?
Semennyit.
Lehet, hogy érintőlegesen megemlítik, más irányú tárgyalásoknál, de ezek olyan dolgok, amiknek megvan az áruk, de ha nem kockázati országokba kerülnek (márpedig sem az amerikaiaknak, sem a németeknek nem jelentünk mi ilyet), akkor nem igényelnek "leges-legfelsőbb szintű" dedikált tárgyalasokat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Igazábol a kommunikációs vonal többet jelent mint a hadtápvonal kifejezés.Az jelenti a saját egyéb harcoló csapatokkal való összeködtetést is,ami nem feltétlenül jelenti a hadtápvonalat.

Ezt NATO-ul talán service and supportnak nevezik.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 283
120 110
113
Igazábol a kommunikációs vonal többet jelent mint a hadtápvonal kifejezés.Az jelenti a saját egyéb harcoló csapatokkal való összeködtetést is,ami nem feltétlenül jelenti a hadtápvonalat.
Oké csak ezt újabb szabályzatban így hívva nem láttam még, de így értjük mire gondolsz.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 136
73 677
113
Ezekhez a tételekhez max. Maróth úrra, meg esetleg Benkő papára van szükség.
Orbán mennyit tárgyalt szerinted a Raytheonnal, vagy akár Trumppal a várható AMRAAM ügyében az amerikai védelmi miniszterrel?
Semennyit.
Lehet, hogy érintőlegesen megemlítik, más irányú tárgyalásoknál, de ezek olyan dolgok, amiknek megvan az áruk, de ha nem kockázati országokba kerülnek (márpedig sem az amerikaiaknak, sem a németeknek nem jelentünk mi ilyet), akkor nem igényelnek "leges-legfelsőbb szintű" dedikált tárgyalasokat.

Ok, de lehet hogy most valamiert megint "elkotelezettek vagyunk az europai egyseg mellett es az europai/nemet ipart tamogatjuk" kontosbe kell bujtatni a beszerzeseket, politikai tamogatasert cserebe.
 
  • Tetszik
Reactions: Autodidaktakatona

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Ok, de lehet hogy most valamiert megint "elkotelezettek vagyunk az europai egyseg mellett es az europai/nemet ipart tamogatjuk" kontosbe kell bujtatni a beszerzeseket, politikai tamogatasert cserebe.
Pont ezért nem értem az ügyet.
Nekem kicsit árnyalja a helyzetet AKK hétfői, párton belüli lemondása. Mivel AKK kedden már csak mint védelmi miniszter tárgyalhatott Orbánnal, így ez gyakorlatilag feltételezi, hogy az EU-hoz, EPP-hez kapcsolódó ügyekről nem lehetett szó (A CDU ki is kérte magának, hogy Orbán a lemondott elnökkel egyezkedik, de állítólag leszerelték egy nyilatkozattal az ezirányú spekulációkat).
Így marad a tényleges hadügyi, haderőfejlesztési együttműködés. Amibe meg szerintem Orbán csak akkor avatkozik be, ha nagy a "horderő".
Kétségtelen, hogy se Merkelnek, se AKK-nak nem jött jókor Orbán (de talán AKK egy új lehetőséget, titkos szövetségest kaphat Orbán személyében). De a magyar vezetés részéről egy esetleges kockázatos manőverezést is lehetővé tesz.
De itt már belecsúsztunk a Biztpol témába...:rolleyes:
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 902
22 369
113
Ok, de lehet hogy most valamiert megint "elkotelezettek vagyunk az europai egyseg mellett es az europai/nemet ipart tamogatjuk" kontosbe kell bujtatni a beszerzeseket, politikai tamogatasert cserebe.
Azt hittem, hogy már tudod, hogy amióta a világ a világ ez igy megy. :)
A kormány azokat a politikai és gazdasági eszközöket használhatja csak amelyek rendelkezésére állnak. Én inkább forditva tenném fel ezért a kérdést:
  • Miért fontos ez a német kormánynak, ha egyébként állitólag politikailag "mi vagyunk a fekete bárányok"...annyira hiányoznak ezek az eurók a német iparnak?...
Vagy mert pontosan azt csináljuk amit elvárnak tőlünk. Játszuk a rosszfiút miközben a migrációs kérdést leszámitva minden téren össze vagyunk nőve a németekkel egyre jobban, gyakorlatilag az osztrákokat zárójelbe lehet tenni a térképen köztünk. A német hadi beszerzések, a német-magyar kiképzések és német mintájú hadseregfelépités https://magyarnemzet.hu/kulfold/nemet-uton-megy-elore-a-magyar-haderofejlesztes-7396160/ nekem azt mutatja, hogy nem katona-politikai kényszer ez, hanem eldöntött honvédelmi/politikai irány. Nagy külömbség. ;)