A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Ez igaz, de a málhazsákról írott véleményem szintén valós. A málhazsák egyidős a PSZH-val.

Mihez is kell 200 Puma. A nehéz dandárnak nem kell ennyi, a közepesnek nem kell Puma.

A cseheknek kell 210 darab, állítólag egy dandárba (én ezt sokallom...).
A 200 feletti azért jó, mert valódi, "hiteles elrettentő erőt" jelent, nem szimbolikus mennyiség, ami ráadásul minél kevesebb, annál drágábban beszerezhető és annál drágábban üzemeltethető.
Nagyon elszoktunk már a rendes haderő méretektől....
Nagyobb mennyiségnél könnyebb valamilyen hazai alkatrész, bizbasz gyárat bevonni, meg talán egy ipari háttérbázis megteremtése is kifizetődőbb.....
A 8x8-as kerekes IFV vagy APC és ilyen alvázon lévő járművek meg jöhetnek majd a Z32 keretében a felállítandó másik dandárba....vagy dandárokba.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Ment most politikusunk valamiért Törökországba? Vagy Nurol Makina környékén történik valami? :cool:

Szerintem a Yalcin üzlet kicsit nehezebb lesz, mint elsőre látszott. Magánvéleményem, hogy az amerikai motor (Cummins) miatt a jelenlegi US-török viszony nehezíti az ilyen termékek exportját.....:rolleyes:

:eek: A végén még nem lesz ilyen yalcinunk?!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
A cseheknek kell 210 darab, állítólag egy dandárba (én ezt sokallom...).
A 200 feletti azért jó, mert valódi, "hiteles elrettentő erőt" jelent, nem szimbolikus mennyiség, ami ráadásul minél kevesebb, annál drágábban beszerezhető és annál drágábban üzemeltethető.
Nagyon elszoktunk már a rendes haderő méretektől....
Nagyobb mennyiségnél könnyebb valamilyen hazai alkatrész, bizbasz gyárat bevonni, meg talán egy ipari háttérbázis megteremtése is kifizetődőbb.....
A 8x8-as kerekes IFV vagy APC és ilyen alvázon lévő járművek meg jöhetnek majd a Z32 keretében a felállítandó másik dandárba....vagy dandárokba.
Közepesben kerekes lesz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
Szerintem a Yalcin üzlet kicsit nehezebb lesz, mint elsőre látszott. Magánvéleményem, hogy az amerikai motor (Cummins) miatt a jelenlegi US-török viszony nehezíti az ilyen termékek exportját.....:rolleyes:

:eek: A végén még nem lesz ilyen yalcinunk?!
Túlmisztifikálod és nem igazán van akadálya.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 642
34 396
113
A cseheknek kell 210 darab, állítólag egy dandárba (én ezt sokallom...).
A 200 feletti azért jó, mert valódi, "hiteles elrettentő erőt" jelent, nem szimbolikus mennyiség, ami ráadásul minél kevesebb, annál drágábban beszerezhető és annál drágábban üzemeltethető.
Nagyon elszoktunk már a rendes haderő méretektől....
Nagyobb mennyiségnél könnyebb valamilyen hazai alkatrész, bizbasz gyárat bevonni, meg talán egy ipari háttérbázis megteremtése is kifizetődőbb.....
A 8x8-as kerekes IFV vagy APC és ilyen alvázon lévő járművek meg jöhetnek majd a Z32 keretében a felállítandó másik dandárba....vagy dandárokba.
Hogy mennyi Puma kell egy dd-ba,az attol függ milyen szervezetű.A magyar 87mintáju tulajdonképpen 4 gépesitett zl-t tartalmazott.A felderitő osztály alapja is kb egy spéciállis gépesitett zl volt.A hh-s NSZK gépesitett dd is ugyanigy tartalmazott egy hasonló felderitő zl-t,ami gépesitett zl alapú volt.Plusz 2 normál gépesitett zl,és egy vegyes zl,emiben 2gépesitett század volt.Ha a csehek úgy döntöttek,hogy csinálnak egy rendes önálló dd-t,nem csak egy mai karcsúsitottat,bizony lehet találni benne helyet 200 Pumának.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
De az is lehet, hogy mi pótkocsinak vesszük az NMS-t, akkor meg nem tud velünk kitolni az USA....
Ugye, hogy van kreativitás....
(C jogsi se kell, hozzá, még egy gonddal kevesebb)
De lehet, hogy BTR-ek huzzák majd őket.....:D
Mivel az a motor kb civil technológia az ár meg annyira semmi egy komolyabb beszerzéshez képest szerintem ezen nem fog senki fennakadni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Hogy mennyi Puma kell egy dd-ba,az attol függ milyen szervezetű.A magyar 87mintáju tulajdonképpen 4 gépesitett zl-t tartalmazott.A felderitő osztály alapja is kb egy spéciállis gépesitett zl volt.A hh-s NSZK gépesitett dd is ugyanigy tartalmazott egy hasonló felderitő zl-t,ami gépesitett zl alapú volt.Plusz 2 normál gépesitett zl,és egy vegyes zl,emiben 2gépesitett század volt.Ha a csehek úgy döntöttek,hogy csinálnak egy rendes önálló dd-t,nem csak egy mai karcsúsitottat,bizony lehet találni benne helyet 200 Pumának.

El lehet tenni, de szerintem egy ekkora szervezet már nehezen vezethető.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 642
34 396
113
El lehet tenni, de szerintem egy ekkora szervezet már nehezen vezethető.
Nem az.Valahol korábban levezettem,hogy egy rendesen harci felállásba szétbontakozott önálló dd pillanatok alatt "elfogy".Biztositási övbe 1zl,fedezőöv 1-2század,oldalvédek 1-2század,kommunikációs vonal biztositására még 1század....Oppá.Elfogyott a "karcsú" dd összes gyalogsága.Valójában a hk zl fele is,mert pl a biztositási övben lévő zl-nek kéne 1századnyi hk megerősités....namég 1szakasz ide,1másik oda....Lófasz és estifény az az 1+2 zl,meg 1 felderitő százados dd.Még szoros hadosztályszervezetbe tagolt dd-nak is karcsú,önálló dd-ként meg egyszerűen elégtelen.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 831
12 537
113
Mondjuk azt, hogy mi ment könnyen meg mi nem innen nem látjuk, maradjunk annyiban, hogy Varga Mihály minden fillért sárkányként őriz és nem egyszerű semmilyen minisztériumnak pénzhez jutni.

Mit csinál vele? :D
Azért van, hogy elköltsük...

Túlmisztifikálod és nem igazán van akadálya.
Akkor mi van? Nincs szándék?
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Azt nemtom, de tegnap OV nem csak Merkellel egyeztetett, hanem a német honvedelmi miniszterrel is Berlinben.
...és Benkő papa is ott feszített a küldöttségben. AKK-val való randi egy elég fontos része lehet ennek a német látogatásnak. Különben miért találkozott volna Orbán a német hadügyminiszterrel? És ez a találkozó - ennek extra jelentősége volt - nem AKK, CDU-n belüli vezető szerepének szólt. A CDU nem is tudott róla, hogy találkozni fognak! Szigorúan mint védelmi miniszter találkozott a Orbánnal - és gondolom Benkővel.
Igazság szerint, nem nagyon tudom, hogy a különben is ragyogó, haderők közötti viszonyt hogyan lehetne jobbá tenni.
Nekem van egy olyan érzésem, hogy valami olyat akarunk elérni ami jelenleg a Bundeswehrnek van, de nem nagyon akar attól megválni. (Még több PzH 2000, még 44 letárolt A4?, )
Esetleg lobbiznak valamilyen olyan beszerzésért, amit a Hirtenberger nagy mennyiségben tudna szállítani (kizárólagos aknavető beszállítót csinálnak a Hirtenbergerből?), cserébe egy a már aláírt KMW üzletnél nagyobb volumenű német beszerzésért. (további német páncélos technikák a dandárjainknak ?)
Esetleg ehhez kapcsolódó német hadiipari gyár betelepítéséért.
Sok a lehetőség, ugyanakkor mégsem olyan sok. Az, hogy Orbán is beszáll egy ilyen ügybe, azt jelenti, hogy nagy volumennek kell legyen, és a "rangja" hangsúlyozza az ügy jelentőségét. Esetleg a közös V4+GER üzemeltetésű szállító ezred felállítása is vicces opció lehetne.
Van még egy pár ilyen méretű ötletem, de azért korlátosak az opciók.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 823
82 325
113
Igazság szerint, nem nagyon tudom, hogy a különben is ragyogó, haderők közötti viszonyt hogyan lehetne jobbá tenni.
Nekem van egy olyan érzésem, hogy valami olyat akarunk elérni ami jelenleg a Bundeswehrnek van, de nem nagyon akar attól megválni. (Még több PzH 2000, még 44 letárolt A4?, )
Esetleg lobbiznak valamilyen olyan beszerzésért, amit a Hirtenberger nagy mennyiségben tudna szállítani (kizárólagos aknavető beszállítót csinálnak a Hirtenbergerből?), cserébe egy a már aláírt KMW üzletnél nagyobb volumenű német beszerzésért. (további német páncélos technikák a dandárjainknak ?)
Esetleg ehhez kapcsolódó német hadiipari gyár betelepítéséért.
Sok a lehetőség, ugyanakkor mégsem olyan sok. Az, hogy Orbán is beszáll egy ilyen ügybe, azt jelenti, hogy nagy volumennek kell legyen, és a "rangja" hangsúlyozza az ügy jelentőségét. Esetleg a közös V4+GER üzemeltetésű szállító ezred felállítása is vicces opció lehetne.
Van még egy pár ilyen méretű ötletem, de azért korlátosak az opciók.

IRIS-T
Falcon (légvédelmi rendszer)
MEADS
Airbus A320 / A350
Spike
...

Az öt legnagyobb német fegyvergyártó cég közül már csak a Diehl-től nem vettek semmi nagy dolgot.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 415
113
Nem az.Valahol korábban levezettem,hogy egy rendesen harci felállásba szétbontakozott önálló dd pillanatok alatt "elfogy".Biztositási övbe 1zl,fedezőöv 1-2század,oldalvédek 1-2század,kommunikációs vonal biztositására még 1század....Oppá.Elfogyott a "karcsú" dd összes gyalogsága.Valójában a hk zl fele is,mert pl a biztositási övben lévő zl-nek kéne 1századnyi hk megerősités....namég 1szakasz ide,1másik oda....Lófasz és estifény az az 1+2 zl,meg 1 felderitő százados dd.Még szoros hadosztályszervezetbe tagolt dd-nak is karcsú,önálló dd-ként meg egyszerűen elégtelen.

Ma már ilyen jellegű védelmet nem nagyon kell kiépíteni,efelett elég erőteljesen elszállt az idő.Ma már ott tartunk,hogy az az alegység ami pár óránál többet ácsorog egyhelyben azt vagy a tüzérség vagy a légierő megsemmisíti.Ezalól talán a beépített terület a kivétel.
Kommunikációs vonalak biztosítása?2020-ban ne akarjunk R1-es rádiózni meg TBK-val bohóckodni.A TBK jó dolog de nem az első vonal és a parancsnokok közti kommunikációra való.Bár ezt a neve is mutatja(Tábori Távbeszélő Készlet) annak ellenére,hogy mi sosem csak erre használtuk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
kommunikációs vonal biztositására még 1század.
Erre már a múltkorában is rákérdeztem...
Kiépített tábori körülmények között tényleg érteném a "madzag" kihúzását, de manapság ennek harctéri körülmények között nem nagyon van értelme.
Jelenleg, amikor a vezeték nélküli kommunikációnak olyan széles spektruma áll rendelkezésre, mint manapság, senki nem fog vezetéket kihúzni a mozgó csapatokhoz.
Többek között ezért is van létjogosultsága a saját katonai műholdak fellövésének. Mind felderítő, mind helymeghatározó, mind kommunikációs feladatokhoz.
Tüzérséget kiépített vezetékes kommunikációval hogyan tervezel üzemeltetni, amikor - ötleted szerint - 1 percen belül jön a válaszcsapás? Húzzák maguk után a csörlőt?
A hálózatos hadviselés korában nem nagyon van értelme kábeles kommunikáció kiépítésének. Ha ez meg is történik, akkor is másodlagos szerepben.
Ami meg a biztosítási igényt illeti:
A harctéri radarokkal jelentősen csökkenthető ezek élőerős igénye. Nem véletlenül vették a lengyelek is a Pro Patriától a 100+ radart!