Két gépen dolgoztak, a Berkuton és a MiG-1.44-en. Aztán jött egy vágás-a SZU felbomlása. Megszünt egy ország,annak védelmi-uipari komplexuma, a háttéripar, tervezőirodák., pénzhiány ...stb. Szinte a 0-ról indulni. Természetes, hogy volt lemaradás...
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Két gépen dolgoztak, a Berkuton és a MiG-1.44-en. Aztán jött egy vágás-a SZU felbomlása. Megszünt egy ország,annak védelmi-uipari komplexuma, a háttéripar, tervezőirodák., pénzhiány ...stb. Szinte a 0-ról indulni. Természetes, hogy volt lemaradás...
A MiG 1.44 és a Szuhoj Sz-32 minden tekintetben az YF-22 és YF-23-as koncepciók riválisa volt. Nem az F-22-esé.
A PAK-FA egy sajátos valami, az F-22 és az F-35 között, de a konstrukcióra rányomta a bélyegét az örökös olcsósítás. Most viszont próbálják rendszerek szintjén kiemelni a gépet úgy, hogy a sárkány nem módosul, maximum pár elem anyaga. Az alacsony észlelhetőség szintje meg sem közelíti az amerikai gépekét, tehát próbálnak avionikai oldalról előzni, de ez nekik a legnehezebb.
Személyes magánvéleményem, hogy a belső fegyvertér el lett elcseszve. Nem a hosszanti osztottságával, nem is a hosszával van gond, hanem a szélességével és a mélységével.
Ha a fegyvertér síkja leérne a szívócsatornák síkjáig, akkor a kétfelé nyíló ajtók zsanérozása a szívócsatornáktól indulhatna, jóval nagyobb felülettel és szilárdsággal. Így pont elférne rajtuk is egy-egy indítósín, mint az F-35-nél és a fegyvertérben is két-három, amivel szemben rázáródna.
Most nem elég mély a fegyvertér, hogy két szinten lehessen fegyvereket, elsősorban a kisebb átmérőjű rakétákat tárolni, de nem is célszerű. Ha ugyanis az alsó nem indul be, blokkolja a felette levőt is. Ezt a 35-ösnél úgy játszották ki, hogy az ajtóra is szereltek indítót, amiről vagy elindul a fegyver, vagy nem, de nem blokkolja a bentlévőt.
A Szu-57-es fő fegyverterei, ellentétben az amerikai gépekkel, vagy a kínaival, különös módon, nem a törzs legvastagabb, hanem a legvékonyabb keresztmetszténél vannak.
Azt sosem értettem, hogy ezt a térészt miért nem hagyták meg az üzemanyagnak és miért nem alá építették be a rekeszeket. Szélesebb, masszívabb ajtókkal, lapos, egybefüggő törzsalsórésszel, mint a MiG 1.44-nél, vagy a Berkutnál, hogy házon belüli példánál maradjak.
A PAK-FA egy sajátos valami, az F-22 és az F-35 között, de a konstrukcióra rányomta a bélyegét az örökös olcsósítás. Most viszont próbálják rendszerek szintjén kiemelni a gépet úgy, hogy a sárkány nem módosul, maximum pár elem anyaga. Az alacsony észlelhetőség szintje meg sem közelíti az amerikai gépekét, tehát próbálnak avionikai oldalról előzni, de ez nekik a legnehezebb.
Személyes magánvéleményem, hogy a belső fegyvertér el lett elcseszve. Nem a hosszanti osztottságával, nem is a hosszával van gond, hanem a szélességével és a mélységével.
Ha a fegyvertér síkja leérne a szívócsatornák síkjáig, akkor a kétfelé nyíló ajtók zsanérozása a szívócsatornáktól indulhatna, jóval nagyobb felülettel és szilárdsággal. Így pont elférne rajtuk is egy-egy indítósín, mint az F-35-nél és a fegyvertérben is két-három, amivel szemben rázáródna.
Most nem elég mély a fegyvertér, hogy két szinten lehessen fegyvereket, elsősorban a kisebb átmérőjű rakétákat tárolni, de nem is célszerű. Ha ugyanis az alsó nem indul be, blokkolja a felette levőt is. Ezt a 35-ösnél úgy játszották ki, hogy az ajtóra is szereltek indítót, amiről vagy elindul a fegyver, vagy nem, de nem blokkolja a bentlévőt.
A Szu-57-es fő fegyverterei, ellentétben az amerikai gépekkel, vagy a kínaival, különös módon, nem a törzs legvastagabb, hanem a legvékonyabb keresztmetszténél vannak.
Azt sosem értettem, hogy ezt a térészt miért nem hagyták meg az üzemanyagnak és miért nem alá építették be a rekeszeket. Szélesebb, masszívabb ajtókkal, lapos, egybefüggő törzsalsórésszel, mint a MiG 1.44-nél, vagy a Berkutnál, hogy házon belüli példánál maradjak.
Nem hogy nehezebb de szinte lehetetlen épp a múltkor írtam .
Szép meg jól néz ki de de ha az f-35 fejlettebb mint az f-22 és ha belegondolunk hogy ez a gép még az f-22 szolgáltba állításakor se volt sehol akkor égbekiáltó a lehet az aviónikai lemaradás az f-35-öz képest.
Azért 3 generációnyi HMD vannak elmaradva (Igen! tetszik nem teszik ennek a fejlesztése is éveket vesz igénybe nemhiába szarakodnak a helis verzióval is )
De ez csak egy sajnos sok közül
Az első fegyvertérnél elég vastag még a törzs ha a hátsóbál nem is.Miért így csinálták?Nekik van vele tapasztalat.Az alacsony észlelhetőséget nem értem.Tök mind1,hogy egy F-22 szerű sárkanyt gyártasz vagy ilyet.Pont a stealth sárkány kialakítás az ami nem technológia vagy pénz kérdése hanem döntésé.
Értem én, hogy HMD az egy fokmérő, de az a Raptorhoz sincs, inkább a taktikával kompenzálnak.Nem hogy nehezebb de szinte lehetetlen épp a múltkor írtam .
Szép meg jól néz ki de de ha az f-35 fejlettebb mint az f-22 és ha belegondolunk hogy ez a gép még az f-22 szolgáltba állításakor se volt sehol akkor égbekiáltó a lehet az aviónikai lemaradás az f-35-öz képest.
Azért 3 generációnyi HMD vannak elmaradva (Igen! tetszik nem teszik ennek a fejlesztése is éveket vesz igénybe nemhiába szarakodnak a helis verzióval is )
De ez csak egy sajnos sok közül
Látod, ez az a téma, amire igen/nem válasz nehezen adható. Az én gyanúm az, hogy akár még egy teljesen hasonló kaliberű DAS is létezhet az oroszoknál... prototípusként.
Van, működik, csak nincs belőle két egyforma és megcsúsztak az integrációjával, vitatkoznak a szóba jöhető platformokon (csak a Szu-57-esre tegyék, vagy a többire is?) nem megbízható a működése, drága, hol lehet faragni belőle, elakad a nullszéria gyártása a bürokráciában... szokásos dolgok.
Van, működik, csak nincs belőle két egyforma és megcsúsztak az integrációjával, vitatkoznak a szóba jöhető platformokon (csak a Szu-57-esre tegyék, vagy a többire is?) nem megbízható a működése, drága, hol lehet faragni belőle, elakad a nullszéria gyártása a bürokráciában... szokásos dolgok.
M
molnibalage
Guest
Az F-22-es akkor lép olajra, ameddig van keró, ameddig csak akar. Az AIM-9 a gépen inkább a konzervatizmus és a 80-as évek gyermeke. Ma lehet, hogy nem lenne már rajta. Ez még elfért kis kompromisszummal.
Az F-22 legirritálóbb képessége ellenfeleli számára, hogy iszonyatos sebességgel rohangál és hajigálja el a rakétákat alsó hangon 50%-kal messzebbre, mint egy 4gen gép 10 km vagy alatta M1.2 sebességgel. Viszont ennek off design eredménye, hogy ha nem sikerült az első távoli salvo, akkor hátra arc és kb. senkit nem tud semmit tenni...
(Ez 4. gen vs 4 gen esetén is igaz. Ha nincs elég keró üldözni és kockáztatni, akkor lényegében 30-50 km távolságot sem tudnak áthidalni a gépek. A menekülő gép 2-3 km magasságban utánégető nélkül M0.95-tel repül és az üldözőnek alsó hangon M1.3-1.4 táján kéne menni, hogy másodpercenként faragjon le 100 métert. Ehhez kb. 30 ezer lábon kéne repülni. A probléma az, hogy ha a célpont alacsonyan van, akkor az kinyírja az AAM HMZ-t hiába loftol mégoly erősen is. A végfázisban lassul, mint állat és a célgép bőven tud manőverezni is, 5-6G-ig tudja húzni a gépet úgy, hogy kvázi nem is lassul.
Aktív radaros rakétát elvileg egy 4.gen.gép csak akkor észleli ha az bekapcsokta a saját radarját(persze vannak már MAWS-ek de azért nincs minden bokorban minden 4.gen.gépen),akkor is van idő még manőverrel elkerülni a találatot?
Ráadásul Raptorról beszelünk az sem biztos,hogy tudják,hogy ott van így még nagyobb meglepetés az,ha jelez a besugárzásjelző(de ugyan ez igaz az F-35-re és a SZU-57-re is még ha nem is olyan jó "lopakodók").
Sokan sokszor lenézték már őket , aztán a történelem meg a nagybetűs IDŐ nem igazolta a lenézőket ! Sok-sok éve olvasom a fórumot és mindig csodálkozok azon , hogy sok olvtárs atom biztosan állít dolgokat olyan technológiákról és haditechnikákról amiről szerintem még csak a közvetlen fejlesztők lehetnek tisztában ! Személy szerint te is oszlopos tag vagy , amit a Kínai elvtársak állítanak és tesznek azt mindig készpénznek veszed (mintha te magad is a fejlesztő részleg központi eleme lennél) amit az Orosz elvtársak tesznek az viszont csakis tré és gány lehet hiszen a kőbaltát is csak most cserélték ki acél kalapácsra ! Ne feledd volt anno egy kis bajuszos mókus aki még alsóbbrendűnek is tartotta őket és mégis pofára esett !
"Okos ember vagy ha csak a felét hiszed el annak amit hallasz ! Bölcs is ha tudod melyik felét ! "
Idten hozott ide a világ végére. Kezdetnek nem rossz a kommented.
Érződik az évek alatt felgyülemlett szenvedély. Csak így tovább. De ajánlanám a biztpol topikot.
Igen, jó dolog ez a “vegyünk vissza az arcunkból, meg szálljunk magunkba, legyünk bölcsek, ne fecsegjünk, ne találgassunk” szöveg, csak ez egy haditechnikai fórum. Tudósklub. Tetszik, vagy sem, fecsegünk, meg okoskodunk, abból főzve, amit látunk, vagy látni vélünk.
Mert mit látunk? Semmit. Az egyik fél übermodern technikából legyárt többszáz darabot, a másik meg szemre nem olyan egyértelmű és érthető megoldásokkal felvértezett gépből tíz körül darabszámot.
Mit tudunk? Semmit. Az egyiknek tízszer nagyobb a védelmi költségvetése és az arra rádolgozó ipara, már most konkrét külföldi megrendeléseket teljesít, a másiknál a koncepció se világos, hogy mire akarja használni maga a gépet, nemhogy a még fasorba se levő vevőköre körvonalazódna.
Mihez értünk? Semmihez. És persze mindenhez is, mert azért a “mit, miért, hogyan” technológiai elemzéseket, az aerodinamikai, radarkeresztmetszeti, hajtómű, sárkányszerkezeti, avionikai alapkutatások irodalmát mi is olvassuk, pedig nem dolgozunk se a Lockheed, sem a KNAAZ gyárában, vagy az OKB Szuhoj-nál.
Szóval azt tényleg nagyképűség lenne kijelenteni, hogy ismerjük az F-35-öt, vagy a Szu-57-est. Nem ismerjük ezeket a gépeket és a gyáraikban sem jártunk. De olvassuk a szakirodalmat, olvasunk a részletekből, a fotókból, a videókból és a sorok között is.
És találgatunk és okoskodunk és fecsegünk.
Mert be is foghatnánk a szánkat, csak akkor mire lenne ez a fórum?
(zárójeles sztori: a minap a fotók a magyar katonai repülésről 1946-tól napjainkig című, amúgy kiváló facebook csoportban egy tag minden előzetes nélkül az egyik adag MiG-23-asokat ábrázoló fotóhoz megírta, hogy a gép szar volt, gyenge volt, erőtlen volt. Egy másik erre válaszul elkezdte fejtegetni, hogy azért minden relatív, de a típus bő 15 éve alatt az összes példány összes hajtóműve tudta a meghatározott tolóerőt, illetve még valamivel többet is. Mivel - valószínű egy bulletin következtében - a vége fele már csak olyan hajtóművek jöttek vissza az orosz nagyjavításikból, amelyeknél a gázhő majdnem 100 fokkal magasabb volt, mint a legelső pár évben. Erre írta Siklósi Zoltán berepülőpilóta, akinek volt azért összehasonlítási alapja kimondottan erősnek nevezhető gépekkel, hiszen a 29-eseket is ő repülte be, hogy bizony a 23-as erős gép volt a maga módján. Volt ereje a manőverező légiharcokban is.
De a tagot nem lehetett meggyőzni, mert ő igenis olvasta, hogy a MiG-23-as az gyenge volt, harmatos volt. Olvasta.
Pont ahogy mi is olvasunk mindent. Csak ő minden szakmai alázat nélkül hadovált, mi meg próbálunk a jelekből mindenféle, talán korrekt következtetéseket levonni. Vagy sikerül, vagy nem...)
A kínaiak nem állítanak semmit ők inkább "tesznek "
Talán a hajókat (amiről az oroszok csak álmodhatnak ) fából építették ?
Olyan rakéta rendszert exportálnak amit még az oroszok ki sem fejlesztettek és nem is lesz náluk még nagyon sokáig (HJ-12 , pl-15)Kínai hajók type052D /55 légvédelmét milyen rakéták adják?
Majd szóljatok ha a szu-57-sen lesz R-77M
Mig-21 klónokon olyan eszköz van ami mai napig nincs egy orosz gépen sem .
Az új drónok exportsikere wing loong 2 ,ch-5 , Mavic 2 amit sok ország katonái használnak .
A Szmercs rakéta vető ami kínai drónt használ és segített Kína a fejlesztésben http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...atvető drón pilóta nélküli repülőgép 20180605
Amig a kínai helik egy tüzelj és „tüzelj és felejtsd el” rendszerű rakétát (HJ-10) használnak addig addig az orosznál lézeres van amire panaszkodtak is .
Ezt egy orosz szaki mondta nem én .
"most kiszivárgott orosz vélemények szerint - köszönő viszonyban sincs a nyugati avionikai rendszerek színvonalával"
A fent leírt dolgok tettek és kézzelfoghatók nem nagyotmondások ami oroszokra jellemző
Arra gondolsz aki egyszerre harcolt 3 ország ellen?
Gyakorlatilag egyről beszélünk csak más-más szemszögből (minek is alkotta meg Einstein a relativitás elméletét ) .
Maximálisan egyetértek (hiszen végül is pont ezért olvasom évek óta a HTKA-t és ezért is regisztráltam ) azzal , hogy itt azaz a fórumon haditechnikáról beszélgetünk/vitázunk , sok hasznos infót olvasok itt minden nap ! Igyekszem nem írni ostobaságokat hiszen én csak egy lelkes amatőr vagyok . A szerelem a haditechnikával A Kelly hősei és a többi háborús filmmel kezdődött , majd egy barátomat felvették 1990-ben a katonai főiskolára és ő tudott nekem hozni még VHS kazettákat teli spotter videókkal repülő napokról . Abban az évben októberben megvettem az első Top Gun újságot ami akkor óriási szám volt (azóta is minden hónapban megveszem az utódját nem tudok leszokni róla) . A net nagyon kibővítette az elérhető információs anyagot és ez jó ! De itt is folyik a dezinformációs "háború" . Ezért írtam amit !
A zárójeles sztorival csak egyet tudok érteni bár a face-ről már egy éve leléptem !
A kínaiak nem állítanak semmit ők inkább "tesznek "
Talán a hajókat (amiről az oroszok csak álmodhatnak ) fából építették ?
Kínai hajók type052D /55 légvédelmét milyen rakéták adják?
Majd szóljatok ha a szu-57-sen lesz R-77M
Mig-21 klónokon olyan eszköz van ami mai napig nincs egy orosz gépen sem .
Az új drónok exportsikere wing loong 2 ,ch-5 , Mavic 2 amit sok ország katonái használnak .
A Szmercs rakéta vető ami kínai drónt használ és segített Kína a fejlesztésben http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?w=nophone&tdate=2018-06-05&ttitle=9k58 Szmercs sorozatvető drón pilóta nélküli repülőgép 20180605
Amig a kínai helik egy tüzelj és „tüzelj és felejtsd el” rendszerű rakétát (HJ-10) használnak addig addig az orosznál lézeres van amire panaszkodtak is .
Ezt egy orosz szaki mondta nem én .
"most kiszivárgott orosz vélemények szerint - köszönő viszonyban sincs a nyugati avionikai rendszerek színvonalával"
A fent leírt dolgok tettek és kézzelfoghatók nem nagyotmondások ami oroszokra jellemző
Arra gondolsz aki egyszerre harcolt 3 ország ellen?
Nem fogok szájkaratézni veled , de tisztelem a hitedet a Kínaiakban (azért nem kívánnék magamnak egy Kínai főnököt se ) és a Kínai technikában .
Azért majd (sose kerüljön rá sor mert akkor régen rossz ) ha bizonyítanak is azok technikák akkor majd valószínűleg én is másképpen fogok rájuk nézni !
Semmi sem történik oktalanul ! Pontosan leírta már Boki és minden józan eszű ember is tudja , hogy a "nagyföldön" az elmúlt 20-30 évben olyan változások voltak amik alapjaiban változtatták meg az Orosz terveket és terminológiát ! Se az Orosz embereknek se a gazdaságnak NEM hiányzik ez a mostani fegyverkezési verseny ! De mit csináljanak ha az ő országukra pontosabban az ásványkincseikre fáj minden közeli ország és nagyhatalom foga , Kínától az EU-ig + USA (akinek mindenre a világon ) . Mit tehetnek ? Követik a régi elveket " ha el akarod kerülni a háborút hát készülj rá" és fegyverkeznek , úgy ahogyan tudnak és amit a pénztárcájuk megenged !
Lehet nem képviselik egy egy területen a csúcsot de mégis alkotnak olyat ami elgondolkodtatja az ellent !
Katonai költségvetésekről meg felesleges vitázni mert akinek több pénze van az többet költhet ! Az már más , hogy miből . Végül egy példa : hiába csinálok én egy 1 mrd Ft-os bevételt ha a költségeim 1.1 mrd Ft-ra rúgnak és itt az USA-ra gondolok először ahol hihetetlen összegeket költenek de egy hihetetlen sokba kerülő giga rendszerre amit addig tudnak fent tartani amíg a dollár annyit ér mint ma legalább és korlátlanul tudják előállítani !
Én nem vagyok se Orosz párti se ruszofób csak próbálok objektív maradni ! Ezt javaslom neked is !
M
molnibalage
Guest
Látom Allesmor üzenete nem jött át.
Az oroszokat nem lenézni kell, de azért a reális és a "semmit sem tudunk" duma az a másik véglet.
Az oroszoknál sokszor nem inkább a technika legyártása volt a baj. A rendszer, ami mögötte volt, az nem tette levetővé az eredményes használatot.
Az a mentális, kulturális és humán rendszer, ami sikerre vitte sok helyen a nyugati fegyverrendszereket gyakorlati alkalmazását a keleti blokk haverjainál és sokszor a keleti blokkban is hiányzott.
De te simán összemostad a kettőt.
Hát ha F-35ből indulnk kis akkor protobol egy full integrált DAS az 10-15+év... kb az F-35 durva elcsúszásának fő oka a full integrált szenzor rendszer.
Roni, bocsi, ezt a faszverést légyszíves ültesd át amerikai fegyverrendszerekre. Hol tart a kínai fegyveripar az amerikaihoz képest? Mire képesek a kínai fegyverek az amerikai "párjaikhoz" képest? Hol tart a kínai fegyver export az amerikaihoz képest?Talán a hajókat (amiről az oroszok csak álmodhatnak ) fából építették ?
Kínai hajók type052D /55 légvédelmét milyen rakéták adják?
Majd szóljatok ha a szu-57-sen lesz R-77M
Mig-21 klónokon olyan eszköz van ami mai napig nincs egy orosz gépen sem .
Az új drónok exportsikere wing loong 2 ,ch-5 , Mavic 2 amit sok ország katonái használnak .
A Szmercs rakéta vető ami kínai drónt használ és segített Kína a fejlesztésben http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...atvető drón pilóta nélküli repülőgép 20180605
Amig a kínai helik egy tüzelj és „tüzelj és felejtsd el” rendszerű rakétát (HJ-10) használnak addig addig az orosznál lézeres van amire panaszkodtak is .
Ezt egy orosz szaki mondta nem én .
"most kiszivárgott orosz vélemények szerint - köszönő viszonyban sincs a nyugati avionikai rendszerek színvonalával"
A fent leírt dolgok tettek és kézzelfoghatók nem nagyotmondások ami oroszokra jellemző
Akkor ne vadaskodjon senki azzal hogy kinaiak hive vagyok. Ilyen alapon akkor molni jenki hitben èl? Nem fax verés csak elmondtan hogy hogyan is állnak a dolgok.