T-90

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 570
113
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hát amire rárakták asszem valami megbuzerált T-80 alváz volt szóval esélyes, hogy ez is elbírná.
Ezért van a T-14 Armata. Hosszabb, szélesebb, jobban terhelhető a hét görgőjével, mint a T-72/90 vagy a T-80. De nem hallani, hogy jönne a 2A83, viszont a 2A82-vel tovább folyik a teszt, ha jól emlékszem. Új töltőautomata is kellene a nagyobb lőszerhez, meg valószínűleg valami csinosabb torony is elkélne. Nagyon proto a T-14, őt év alatt nem fejlődött semmit. :(
Helyette megy a T-90 modernizáció.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 663
27 831
113
Hát amire rárakták asszem valami megbuzerált T-80 alváz volt szóval esélyes, hogy ez is elbírná.
T-80BV alapra szerelt verzió volt az Objekt 292, aminek a tornya egyrészt kompatibilis volt a sztenderd T-80 toronnyal és az alváz is elbírta a megnövekedett terhelést, de csak 16 lőszert tudott elmálházni, ami akcióban kb nem sokra elég. Illetve a SzU szétesése miatt a programot törölték.

Objekt 292
Object_292_2.jpg


A 152 millis harckocsiágyú fejlesztésnél is két úton indultak el a tervezők. Az Objekt 292 a leningrádi Kirov által fejlesztett LP-83 ágyúval volt felszerelve ami nem ugyanaz a T-95-ön alkalmazott 2A83-al. Előbbinek ugyanis tervezték a huzagolt csövű változatát, ám az a forráshiány miatt nem épült meg, illetve ha jól olvastam több Ukrán SzSzK-ban gyártott részegységre alapult. A 2A83 pedig hazai UVZ (pontosabban jekatyerinburgi) fejlesztés volt, kiiktatva az ukránokat, és alapként a Mszta-Sz 2A65 lövegét véve. Ahogy boki is írta kifejezetten az Objekt 195 számára készült. Az LP-83 torkolati energiája a 125 millis 2A46-hoz képest kb másfélszeres volt, amit plusz csillapítók beépítésével tudtak úgy redukálni, hogy ne szedje szét a T-80 alvázát. Ugyanis az az előzetes számítások szerint az csak kb 140 milliméteres kalibert tudott volna nagyobb deformációk nélkül elviselni. A 2A83-t egy személyzet nélküli tornyú T-72 alvázon tesztelték viszont jobb eredménnyel (20-25 MJ torkolati energia), nagyobb csőnyomás elviselésére volt képes (7000 vs 7900-8000 kg/cm2) és 1980-2000 m/sec-el tudta indítani az APFSDS lőszert (szemben a 2A46 1800 m/sec értékével), ami 2 kilométeren is még 1900 m/sec-t ért el. Továbbá vannak olyan leírások, mi szerint a Krasznopol lézerirányítású tüzérségi lövedék indítására is alkalmas volt.

2A83 T-72 alvázra szerelve
scale_2400


Mindkét ágyú alkalmazásához viszont az automata töltőrendszer átépítésére volt szükség, hogy képes legyen a nagyobb űrméretet befogadni és kezelni. Ekkora átépítésnél (lövegcsere, toronycsere, autotöltő csere) viszont gazdaságilag inkább megéri egy teljesen új harckocsi kifejlesztése az új lőszer alkalmazására tervezve, melyet a jövőben könnyebben lehet továbbfejleszteni. Ha a Szovjetunió egy kicsivel tovább még kitart (olyan 5-8 év), akkor szerintem meglépték volna a kaliberváltást. Az LP-83 programot törölték, de a 2A83 még a jelek szerint létezik, viszont sok hír nem érkezik vele kapcsolatban. Az Armata alváza biztosan alkalmas a befogadására, de szerintem a nagyobb volumenű sorozatgyártás megkezdéséig nemigen fogunk hallani a kaliberváltásról. Na meg itt is leginkább az anyagiak a legfőbb akadály.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
T-80BV alapra szerelt verzió volt az Objekt 292, aminek a tornya egyrészt kompatibilis volt a sztenderd T-80 toronnyal és az alváz is elbírta a megnövekedett terhelést, de csak 16 lőszert tudott elmálházni, ami akcióban kb nem sokra elég. Illetve a SzU szétesése miatt a programot törölték.

Objekt 292
Object_292_2.jpg


A 152 millis harckocsiágyú fejlesztésnél is két úton indultak el a tervezők. Az Objekt 292 a leningrádi Kirov által fejlesztett LP-83 ágyúval volt felszerelve ami nem ugyanaz a T-95-ön alkalmazott 2A83-al. Előbbinek ugyanis tervezték a huzagolt csövű változatát, ám az a forráshiány miatt nem épült meg, illetve ha jól olvastam több Ukrán SzSzK-ban gyártott részegységre alapult. A 2A83 pedig hazai UVZ (pontosabban jekatyerinburgi) fejlesztés volt, kiiktatva az ukránokat, és alapként a Mszta-Sz 2A65 lövegét véve. Ahogy boki is írta kifejezetten az Objekt 195 számára készült. Az LP-83 torkolati energiája a 125 millis 2A46-hoz képest kb másfélszeres volt, amit plusz csillapítók beépítésével tudtak úgy redukálni, hogy ne szedje szét a T-80 alvázát. Ugyanis az az előzetes számítások szerint az csak kb 140 milliméteres kalibert tudott volna nagyobb deformációk nélkül elviselni. A 2A83-t egy személyzet nélküli tornyú T-72 alvázon tesztelték viszont jobb eredménnyel (20-25 MJ torkolati energia), nagyobb csőnyomás elviselésére volt képes (7000 vs 7900-8000 kg/cm2) és 1980-2000 m/sec-el tudta indítani az APFSDS lőszert (szemben a 2A46 1800 m/sec értékével), ami 2 kilométeren is még 1900 m/sec-t ért el. Továbbá vannak olyan leírások, mi szerint a Krasznopol lézerirányítású tüzérségi lövedék indítására is alkalmas volt.

2A83 T-72 alvázra szerelve
scale_2400


Mindkét ágyú alkalmazásához viszont az automata töltőrendszer átépítésére volt szükség, hogy képes legyen a nagyobb űrméretet befogadni és kezelni. Ekkora átépítésnél (lövegcsere, toronycsere, autotöltő csere) viszont gazdaságilag inkább megéri egy teljesen új harckocsi kifejlesztése az új lőszer alkalmazására tervezve, melyet a jövőben könnyebben lehet továbbfejleszteni. Ha a Szovjetunió egy kicsivel tovább még kitart (olyan 5-8 év), akkor szerintem meglépték volna a kaliberváltást. Az LP-83 programot törölték, de a 2A83 még a jelek szerint létezik, viszont sok hír nem érkezik vele kapcsolatban. Az Armata alváza biztosan alkalmas a befogadására, de szerintem a nagyobb volumenű sorozatgyártás megkezdéséig nemigen fogunk hallani a kaliberváltásról. Na meg itt is leginkább az anyagiak a legfőbb akadály.
Érdekes leírás, de azért én kíváncsi lettem volna, hogy mennyire tesztelték le. Az azért kevés, hogy egy módosított alvázra ráb@sznak egy tornyot az új löveggel és elbírja, de mi lett volna ha kiküldik csapatpróbára? Lehet, hogy ott olyan dolgok derültek volna ki, hogy kb. használhatatlan az egész, mert olyan karbantartási, javítási igénye van, vagy valami hibára ott derül fény. Szóval a kiindulási pont, hogy a T-90-esre rá lehet rakni 152-est, nálam továbbra is a kizárt kategóriája.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Érdekes leírás, de azért én kíváncsi lettem volna, hogy mennyire tesztelték le. Az azért kevés, hogy egy módosított alvázra ráb@sznak egy tornyot az új löveggel és elbírja, de mi lett volna ha kiküldik csapatpróbára? Lehet, hogy ott olyan dolgok derültek volna ki, hogy kb. használhatatlan az egész, mert olyan karbantartási, javítási igénye van, vagy valami hibára ott derül fény. Szóval a kiindulási pont, hogy a T-90-esre rá lehet rakni 152-est, nálam továbbra is a mese kategóriája.

Ez csak a löveg és a töltőgép kipróbálására szolgált,olyan messze volt acsapatpróbától mint egy tervrajz.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 663
27 831
113
Ez csak a löveg és a töltőgép kipróbálására szolgált,olyan messze volt acsapatpróbától mint egy tervrajz.
Pontosan, csak arra szolgált, hogy alap funkciókat meg a töltővel való működést szimulálni tudják egy harckocsialvázon. Korábbi képek között fellelhető a 2A83 B-4 tüzérségi löveg alvázára szerelve, de ott csak manuálisan lehetett újratölteni.
1107039_original.jpg

Illetve van még a tesztelésnek azon fázisa mikor beton alapzatra rögzítik rá a löveget (jelen esetben az Armatához tartozó 2A82-1M-t)
scale_1200


Szóval a kiindulási pont, hogy a T-90-esre rá lehet rakni 152-est, nálam továbbra is a kizárt kategóriája.
Tudtommal az Armata 2A82-1M lövegének integrálása sem volt problémamentes és még ha a fellépő erőket el is viselné az alváz (mintha olvastam volna olyat régebben, hogy repedések jelentek meg a fentebb mutatott T-72 tesztpéldányon, de ebben nem vagyok teljesen biztos) egyszerűen ki kéne belezni az új töltőgép és lőszertároló miatt a belsejét ami anyagilag biztosan nem éri meg. Egyszerűbb és olcsóbb egy új harckocsi megépítése. Ezért is lett előbb a jobb sorsra érdemes Objekt 195 kifejlesztve, majd annak törlését követően az Armata. A személyzet nélküli torony illetve jelentősen nagyobb alváz sokkalta nagyobb szabadságot ad a tervezőknek.

Itt látszanak igazán a méretbeli különbségek
9b157245129fd96085de394f1e5b5e4e.jpg