[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Szerintem hagyjuk az én történelmi ismereteimet, amikor te a jelennel sem vagy tisztában. ;)
Boszniát a NATO biztosítja a BAP-hoz hasonló váltásokban.

A szlovakokban igaza van. ;)

Nem adtak mar at a szerbeknek meg horvatoknak evekkel ezelott?

Ausztria hadereje olyan anyagi helyzetben van, hogy tavaly ősszel bejelentették, hogy csődbe megy a haderő, ha nem kapnak + forrást év végéig, mert addigra szinte a teljes keretét elköltötte. Hiába magasabb az életszínvonal, ha leszarják a haderőt.
Szerinted mekkora lehet a baj, ha vissza akarják adni az EF-eket majd az M-346-okra akarják bízni a légtér felügyeletét, és úgy a komplett légvédelmet? o_O
Az meg külön vicces, hogy pont a németeket hozod fel, mikor a mostani EF-ekkel is ők "verték át" őket.
A németektől milyen gépet vennének? EF-eket. :p:D:p Dehát most is az van nekik! Most akarják leadni őket....:eek:
A szlovák ügy meg tulajdonképpen egy elég halovány - tulajdonképpen csak akadémikus - lehetőség. Főleg, hogy aláírt szerződésük van az F-16-osokra...

Az osztrakok, bar egyertelmuen europai ill nemet-kozpontu politikat futtatnak, vigyaznak a semlegessegukre. Az EF a legelaso generacios, baromi maceras, draga stb modell, jol megegtek vele es nem akarnak meg tobbet beleolni.
Idokozben viszont azert lenyugodtak a kedelyek es a praktikum felulirja a dolgokat, szerintem maradnak az EF-ek, amig lehet, aztan ugyis Gripen E/F-juk lesz nekik is, lefogadom. :)

A szlovak legter tema valoban hulyeseg, politkailag sincs realitasa, no meg szinte biztosan lesznek sajat gepeik.
 
K

kamm

Guest
Ertem en mire gondolsz de eloszor legyen normalisan szarazfoldi/legi ero felszerelve es azutan banom is en lehet epiteni a "presztizs"-t. :p:D

Presztizs = power projection. Orban pontosan errol beszel evek ota, a "kornyek legszamotevobb hadereje" alatt, szoval nem zarom ki.

A magyar gripenes temaban mar leirtam, itt is megismetlem: boduletes okorseg lenne hasznalt, harminceves technikat venni (eg C/D Gripeneket) 2023 korul. Ha a horvat szituaciobol lesz valami, akkor a meglevo szazad tokeletesen el tudna latni az egybefuggo magyar-horvat-szlove legteret, mig az azert beerkezo penzbol nkabb 20-30 E/F johetne hazai meg misszios feladatokra.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 644
15 276
113
Honnan tudod, hogy nincs? Ha mi F-35-ot jelentenenk be, hat honapon belul ott ulne korbe az osszes hegycsucson mondjuk a mobil Saab Giraffe, 470km melysegig belatva, de mire megjonnenek, mar telepitett allomast is el tudok képzelni, nagyobb hatosugarral. No meg ugye ok is barmikor járőrözhetnek egy GlobalEye vagy bármilyen EAW konténeres géppel, azokhoz már csak foldi személyzet kell.

Tegyuk fel forditva a kerdest.
Legyen mondjuk 2 szazad Gripenunk(mondjuk hasznalt C) minden joval felszerelve - AESA, Meteor, EW stb. GlobalEye plusz legvedelem(NASAMS), radarok stb., magyarul minden jo kiveve az 5. generacios vadaszt. Egy ilyen konfiguracioval szemben egy F-35-nek meg nagy elonye lenne?
 
K

kamm

Guest
Tegyuk fel forditva a kerdest.
Legyen mondjuk 2 szazad Gripenunk(mondjuk hasznalt C) minden joval felszerelve - AESA, Meteor, EW stb. GlobalEye plusz legvedelem(NASAMS), radarok stb., magyarul minden jo kiveve az 5. generacios vadaszt. Egy ilyen konfiguracioval szemben egy F-35-nek meg nagy elonye lenne?

Ha megmaradt dogfightra gondolsz, akkor abban tipikusan veszit mar az F-16-tal szemben is... ezt szerintem molnibalage biztosan jobban meg tudja becsulni, mint en (plane, hogy az E/F-rol alig tudunk valamit azon kivul, hogy mindenki el van esve az elektronikus portfoliojatol, ami nem jelent semmit.)
 
K

kamm

Guest
Apropo, a NASAMS range mennyi, nem csak valami 20-25km?
Mondjuk persze mindegy, mert akar a Gripenektol is kaphat trackinget, sot, opto position trackinget is tud, ha jol remlik.
 
T

Törölt tag

Guest
Tegyuk fel forditva a kerdest.
Legyen mondjuk 2 szazad Gripenunk(mondjuk hasznalt C) minden joval felszerelve - AESA, Meteor, EW stb. GlobalEye plusz legvedelem(NASAMS), radarok stb., magyarul minden jo kiveve az 5. generacios vadaszt. Egy ilyen konfiguracioval szemben egy F-35-nek meg nagy elonye lenne?
Eléggé...
20 : 1
Az F-35 - ha megvan a teljes háttér hozá - 4 gen. gépekkel szemben olyan mint a farkas a bàrányok között
Az F35 tel kapcsolatban nem a harcértékével van baj...
A gondok:
- az üzemeltetési költség
- politikai kompromisszum (USA tól való függés)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 878
36 509
113
az üzemeltetési költség
- politikai kompromisszum (USA tól való függés)
A teljesitménynek ára van.De pont az F35 esetében az elterjedség és a gyűlő tapasztalat okán várható a javulás.
Mivel önálló gyártó-fejlesztő kapacitásunk nincs,mindenképpen függünk a fegyverzet szállitóktol.A Gripen üzemeltetését is el tudja lehetetleniteni az USA,ha akarja
 
T

Törölt tag

Guest
A Gripen üzemeltetését is el tudja lehetetleniteni az USA,ha akarja
A Gripennél az ellehetetlenítés hosszab (hónapok) távon lehetséges.

Az F35 nél viszont ez azonnali.
Ha lekapcsolják az USA ban lévő mission data servereket akkor az F35.mint harci gép már nem bevethető.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 878
36 509
113
A Gripennél az ellehetetlenítés hosszab (hónapok) távon lehetséges.

Az F35 nél viszont ez azonnali.
Ha lekapcsolják az USA ban lévő mission data servereket akkor az F35.mint harci gép már nem bevethető.
Szerintem az nem azonnali ellehetetlenitést jelent,hanemhogy onnantol nem kap frissitést.De amit megkapott addig,az már ott van a memóriában.Harcrendszerei működnek tovább,és esetleges saját REH felderitőrendszereink adatait is tudja használni.
 
K

kamm

Guest
Eléggé...
20 : 1
Az F-35 - ha megvan a teljes háttér hozá - 4 gen. gépekkel szemben olyan mint a farkas a bàrányok között

Elaborate, pls. Tudtommal a BVR kepessegeire gyurtak, nem veletlenul nem is igen engedik testkozelbe idegen legterben, arra inkabb az F16-ot kuldik.

Egy cirka400-500 km zonaban megis milyen farkas lenne a valoszinuleg legalabb olyan modern, ha nem meg modernebb elektronikaju E/F-fel szemben (ne feledjuk, a svedek 30 eve mar ott jartak networked gepekkel, ahova az amcsik most ertek el gyakorlatilag)...?

Az F35 tel kapcsolatban nem a harcértékével van baj...
A gondok:
- az üzemeltetési költség
- politikai kompromisszum (USA tól való függés)

Hat a harcertek ettol is fugg: ha ugyanabbol a penzbol 1.5x annyi E/F veszel ill reptetsz, akkor az F-35 rosszabb.
 
K

kamm

Guest
Szerintem az nem azonnali ellehetetlenitést jelent,hanemhogy onnantol nem kap frissitést.De amit megkapott addig,az már ott van a memóriában.Harcrendszerei működnek tovább,és esetleges saját REH felderitőrendszereink adatait is tudja használni.

Ez nem "szerintem" kerdes, ez mar kiderult, van kill switch a softwareben. Fel sem szall, ha nem kapja meg az aktivalasi kodot, amihez a generalo sw meg azt hiszem talan a britek meg fognak kapni egyszer, de mas nem. Ezt onvedelemmel magyarazzak ideat, de a nemetek pontosan ezert soportek le az asztalrol, mint opciot.
 
T

Törölt tag

Guest
Szerintem az nem azonnali ellehetetlenitést jelent,hanemhogy onnantol nem kap frissitést.
Rosszul tudod.
Minden egyes felszállás előtt (közben) kapja a frissítést.
De amit megkapott addig,az már ott van a memóriában.Harcrendszerei működnek tovább,és esetleges saját REH felderitőrendszereink adatait is tudja használni.
A katonai technikáknál alap hogy semmiféle kritikus adatot nem tárolnak a gép fedélzetén. (ha a gép lezuhan ne kerüljenek fontos adatok az ellen kezébe)
Amúgy meg az elavult, vagy szándékosan degradált, mission data filenál nincs veszélyesebb.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 031
113
A Gripennél az ellehetetlenítés hosszab (hónapok) távon lehetséges.

Az F35 nél viszont ez azonnali.
Ha lekapcsolják az USA ban lévő mission data servereket akkor az F35.mint harci gép már nem bevethető.
A Mission data Servereket nem fogják lekapcsolni mert akkor saját magukat is megszívatják, viszont a HOZZÁFÉRÉST szelektíven meg tudják szüntetni. A-B-C-D-I- ... stb. ország adott esetben továbbra is hozzáférhet, M és R meg nem, mert szövetségen belül civakodnak, kilógnak a sorból, így nem erősítik a közösség (persze a főnök által meghatározott) céljának elérését ...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 878
36 509
113
Rosszul tudod.
Minden egyes felszállás előtt (közben) kapja a frissítést.

A katonai technikáknál alap hogy semmiféle kritikus adatot nem tárolnak a gép fedélzetén. (ha a gép lezuhan ne kerüljenek fontos adatok az ellen kezébe)
Amúgy meg az elavult, vagy szándékosan degradált, mission data filenál nincs veszélyesebb.
Ez sántit.Ha nincs a memoriájában a REH könyvtár,mégis hogyan dolgoznak az EW rendszerei?Kizárt dolog,hogy ne legyen fedélzeti könyvtára.
Az ellen meg tudja,hogy milye van.
Ez nem "szerintem" kerdes, ez mar kiderult, van kill switch a softwareben. Fel sem szall, ha nem kapja meg az aktivalasi kodot, amihez a generalo sw meg azt hiszem talan a britek meg fognak kapni egyszer, de mas nem. Ezt onvedelemmel magyarazzak ideat, de a nemetek pontosan ezert soportek le az asztalrol, mint opciot.
Ez is sántit.Kizárt dolog,hogy ilyen szinten kiszolgáltassák magukat a vásárló országok.
És a német sereg az F35öt választaná,a politika nem engedi.
 
K

kamm

Guest
Ez sántit.Ha nincs a memoriájában a REH könyvtár,mégis hogyan dolgoznak az EW rendszerei?Kizárt dolog,hogy ne legyen fedélzeti könyvtára.
Az ellen meg tudja,hogy milye van.

Pedig mar informatikai szempontbol is egyertelmu, hogy biztonsagi szempontbol tutira igy van - pl volatile storage a tarolo, tehat semmi nincs rajta felszallasnal.

Ez is sántit.Kizárt dolog,hogy ilyen szinten kiszolgáltassák magukat a vásárló országok.

Hahaha, ez kabe olyan okossag, mint az izraeli kefirek szuperfejlettsege meg hasonlo okossagok. :D

És a német sereg az F35öt választaná,a politika nem engedi.

Igen, a fenti ok miatt eleve kizartak.
 
M

molnibalage

Guest
Hat a harcertek ettol is fugg: ha ugyanabbol a penzbol 1.5x annyi E/F veszel ill reptetsz, akkor az F-35 rosszabb.
Nettó marhaság. Ezzel az erővel nem kell fejlettebb gép, mert majd 1,5x-szer több MiG-23MF úgyis lenyomja a F-15/F-16-ot. Ja, nem. Nem jött be...

És az F-35A és a 4++ gépek között nagyobb a szakadék, mint a fenti gépek között volt. Sokkal.
 
  • Tetszik
Reactions: endre