[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Terminator]

Én nem vagyok benne biztos, hogy 2026-ig várunk további gépek beszerzésével, amennyiben csak gépszámbővítés mellett döntünk. Szerintem már intenzív a munka ezügyben. Nem volt véletlen a múltkori svéd kiruccanás Benkő papától, a légierő szemlélő tábornokával. Ha megkínálnak valami kedvezővel a svéd feleslegből, akkor azt el kell fogadni!
Lesz itt azért még BAP (2 évente?), meg ha még a horvát légtérfelügyelet is a miénk lesz, akkor ott azért kell a gép. Már a mostani BAP időszaka is nagyon necces volt. A kiképzés repülések le is voltak korlátozva. De mondjuk az is nagy fegyvertény lenne, ha a BAP-ot mondjuk egyedül elvinnénk! Ahhoz 'asszem 10 gép kell.
Ha lenne 28, akkor ez neccesen, de menne.

Nem azt mondták, hogy a 2026 utáni időkről tárgyaltak?
Nem a gépek száma volt a szűk keresztmetszet a BAP alatt, hanem az üzemeltetés-karbantartás...

 

[Törölt tag]

A történelmi ismereteid nagyon hiányosak. A szlovákok bárkit megkérnének a légterük ellenőrzésére kivéve minket. A szlovák "történetírás" szerint a magyar honfoglalók virágzó szláv államot rohantak le és számoltak fel, a XX. században meg 3 alkalommal rohantuk le Szlovákiát, úgyhogy fogadhatsz rá, hogy a csehek egyedül fogják ellenőrizni a szlovák légteret. Ausztria pedig olyan anyagi helyzetben van, hogy bármikor tudna venni egy századnyi vadászgépet, ha mást nem akkor a németektől akik egyébként is bármikor segítenének nekik. Nekünk elég lesz Szlovénia és Horvátország légterét ellenőrizni. A nagy kérdés (hátha valaki tudja a választ itt) hogy jelenleg ki látja el Bosznia légterének (a bosnyák-horvát föderációnak) az ellenőrzését, mert gyanítom, hogy a horvátok úgyhogy az is ránk fog várni.

Szerintem hagyjuk az én történelmi ismereteimet, amikor te a jelennel sem vagy tisztában.
Boszniát a NATO biztosítja a BAP-hoz hasonló váltásokban.

Ausztria pedig olyan anyagi helyzetben van, hogy bármikor tudna venni egy századnyi vadászgépet, ha mást nem akkor a németektől akik egyébként is bármikor segítenének nekik.

Ausztria hadereje olyan anyagi helyzetben van, hogy tavaly ősszel bejelentették, hogy csődbe megy a haderő, ha nem kapnak + forrást év végéig, mert addigra szinte a teljes keretét elköltötte. Hiába magasabb az életszínvonal, ha leszarják a haderőt.
Szerinted mekkora lehet a baj, ha vissza akarják adni az EF-eket majd az M-346-okra akarják bízni a légtér felügyeletét, és úgy a komplett légvédelmet?
Az meg külön vicces, hogy pont a németeket hozod fel, mikor a mostani EF-ekkel is ők "verték át" őket.
A németektől milyen gépet vennének? EF-eket. Dehát most is az van nekik! Most akarják leadni őket....
A szlovák ügy meg tulajdonképpen egy elég halovány - tulajdonképpen csak akadémikus - lehetőség. Főleg, hogy aláírt szerződésük van az F-16-osokra...

 

[Anti]

A lengyeleknél ha történt is ilyen, akkor is az egyrészt a erre, ill. földi kiképzésre megvett gépek esetén történt, másrészt a kannibalizáció nem véglegesen leállított gépek esetén fordulhat elő, mivel viszonylag sokat kell minden javításra várniuk, az alultervezett support szerződésük miatt (ez most van újratárgyalás alatt). Nincs náluk olyan, hogy emiatt gép kikerüljön a rendszeres használatból. A románok meg emiatt vettek tartalék gépeket.

Semmi bajom a hasznalt C/D-kel ha normalisan lehet majd oket uzemeltetni. Az F-35-el is az az egyetlen bajom hogy a jelenlegi 65% koruli combat readiness az katasztrofa. Gondolj bele hogy vert izzadva megvennenk mondjuk egy szazadot csak hogy utana a gepek fele epp az aktualis szoftver problema miatt, vagy valami high-tech komponens-re varva a hangarban parkoljon.

 

[Anti]

De mondjuk az is nagy fegyvertény lenne, ha a BAP-ot mondjuk egyedül elvinnénk! Ahhoz 'asszem 10 gép kell.
Ha lenne 28, akkor ez neccesen, de menne.

Arrafele nem a lengyeleknek kene erot mutogatni, hisz ok vannak ott "otthon"? Effele "power projection" messze a Karpat medencetol eleg draga mulatsag lenne, es mindket fel, NATO , oroszok is latnak hogy csak szindarab, penzkidobas hisz a magyar hadero nem annyira hatalmas hogy csak ugy odakuldjon 10 Gripent ha eppen ugy latja jonak

Szlovakia - ha tenyleg beutne a szar, jo a jogaszok biztos ragnak egy darabig a csontot, aztan csehek atdobnanak 2-3 Gripent Sliac-ra, no para.

 

[Törölt tag]

Ez nem erő mutogatás. Ez presztizs. A BAP-ot tavaly úgy "vezettük, hogy 4 gépet adtunk az "első vonalba", de mögénk heti váltásban 6-6 spanyol és angol gép volt beosztva.

 

[Anti]

Ez nem erő mutogatás. Ez presztizs.

Ertem en mire gondolsz de eloszor legyen normalisan szarazfoldi/legi ero felszerelve es azutan banom is en lehet epiteni a "presztizs"-t.

 

[SilvioD]

Nem azt mondták, hogy a 2026 utáni időkről tárgyaltak?
Nem a gépek száma volt a szűk keresztmetszet a BAP alatt, hanem az üzemeltetés-karbantartás...

De. Gripen döntés csak a Z2026 után. Előzetesen persze már zajlanak a tárgyalások. A Z2026 3500 milliárdos keretében a vadaszgépek beszerzése nincs benne.
Lehet mindent csinálni előtte, szerződést kötni stb., de fizetni nen fogunk.

 

[borisz]

Biztos lesz elado/berelheto egy szazadnyi nem teljesen szetrepult C/D? Ha igen akkor oke, ha nem akkor legyen inkabb E. A lengyel, roman kannibalizaciot nem kene nekunk is kiprobalni.

Már ismerjük rendesen.

 

[kamm]

Pont forditva. Minket tökéletesen belatnak, mar a felszallast is premier planban nezhetnek a szomszedok, mi viszont korbe vagyunk veve hegyekkel.
Amugy tökmindegy, mert egyetlrn GlobalEye 450-500km lat korbe, ha radobunk egyet az egyik Falconra vagy veszunk egy párat, akkor mi is belatunk a szomszedok valagaba is. Ez egy ilyen térség, sok kicsi ország, mig meg pont sik orszag vagyunk nagyrészt, ez van. Viszont pl ezert mi onellatoak leszunk kajabol mindig.

Pont ezért lenne erős a stealth. Egyébként meg nem látnuk. Mert vannak hegyek és radar horizont. Egy Paks közepén levő radar kb. sokezer méteres magasság alatt semmit nem lát a magyar-szlovák határon, nemhogy bentebb sem. Mert a távol levő hegyek relatíve kis magassága is csúnyán blokkol...

 

[kamm]

Már ismerjük rendesen.

Persze, vegyunk harminceves technikat - dehogyis.
Szoba sem johet regi Gripen, egy okorseg lenne. Kell egy jo 20-30 E/F és a régi szazad csinalhatja az air patrolt az egységes magyar-horvat-szloven legter felett

 

[borisz]

Pedig pont ebben lenne a perspektíva!
Sokkal hamarabb lehetne masodik századunk, ha a környező országokból is többet "vinnénk".
Amellett, hogy a partner országnak fizetnie kell a költségeket, nekünk ez hozzájárul a gépek fenntartásához, valamint a pilóták repült óráihoz. Arról nem is beszélve, hogy ennek külpolitikai hozadéka is lenne.
Továbbá ez csak szóban légtérvédelem, de valójában csak Air Policing, ráadásul NATO szervezésben.
Itt a probléma inkább abban van, hogy a kecskeméti bázis földrajzi elhelyezkedése nem ideális a légtérrendészet szempontjából. Ezért tűnhet kevésnek az 1 század. A saját légtérvédelmünk szempontjából viszont nem nagyon van jobb bázis relülőtér.
Ugye jelenleg a horvát légtér védelme is kinéz 2023-tól, kérdéses időtávra.
Hja és ne feledjük az osztrákokat sem. Bár nem NATO tagok, de békepartnerségi kapcsolatban vannak a NATOval. Szerintem egy Air Policing szolgáltatás még simán belefér a semlegességbe.
Az előző ciklusban a koalíciós kormány nagyon ki akarta vezetni a EF-eket, ez mostanra lekerült az " étlapról". A defence költségvetés normalizálása nélkül viszont nem nagyon lesz más opciójuk a Tranche 1-es gépek rész/teljes leállításán kívül.
Szóval lassan ott is dönteni kell!
Volt róla szó, hogy a most - a Saabok 105-ösök helyett beszerzett - M-346-osokat fogják használni air policingra is. Meglátjuk...
Az biztos, hogy egy második Gripen századdal lazán le lehetne fedni - a magyar légtér mellett - akár a szlovén, horvát légteret az olaszokkal, valamint akár közös buliban a csehekkel v. lengyelekkel a szlovákokat. Ez utóbbi persze csak végszükség lenne, ha a szlovákok felrúgnák az F-16-osok szerződését.
Egy esetleges második Gripen századnak jobb helye lenne a nyugati országrész valamelyik repterén. Itt vagy a már jelenleg is üzemelő Pápa vagy Sármellékre gondolok, vagy Taszár reaktiválására.
Pápáról és Kecskemétről szerintem hiba nélkül le lehetne fedni egy esetlegesen felmerülő szlovák igényt. De a fentebb felsorolt 3 reptéropció alkalmas lenne az osztrák légtére is, a szlovén-horvát mellett.

Szerintem C/D Gripeneket kb. polcról tudnánk levenni a svédektől. Ha nem is egy teljes századra valót, de néhányat biztosan tudnának nélkülözni, ha már úgyis jönnek az E-k.
Talán 6+ gép is jelentős előrelépés lenne. Mondjuk nem tudom, mibe is lehetne szervezni 20 gépet. Egy századnak sok, kettőnek kevés.

 

[molnibalage]

Pont forditva. Minket tökéletesen belatnak, mar a felszallast is premier planban nezhetnek a szomszedok, mi viszont korbe vagyunk veve hegyekkel.
Amugy tökmindegy, mert egyetlrn GlobalEye 450-500km lat korbe, ha radobunk egyet az egyik Falconra vagy veszunk egy párat, akkor mi is belatunk a szomszedok valagaba is. Ez egy ilyen térség, sok kicsi ország, mig meg pont sik orszag vagyunk nagyrészt, ez van. Viszont pl ezert mi onellatoak leszunk kajabol mindig.

Hogyan? Ha a Tátra csúcsain nincs radar, akkor Szlovákiából nem látják Kecsót X ezer méterig.

 

[kamm]

Hogyan? Ha a Tátra csúcsain nincs radar, akkor Szlovákiából nem látják Kecsót X ezer méterig.

Honnan tudod, hogy nincs? Ha mi F-35-ot jelentenenk be, hat honapon belul ott ulne korbe az osszes hegycsucson mondjuk a mobil Saab Giraffe, 470km melysegig belatva, de mire megjonnenek, mar telepitett allomast is el tudok képzelni, nagyobb hatosugarral. No meg ugye ok is barmikor járőrözhetnek egy GlobalEye vagy bármilyen EAW konténeres géppel, azokhoz már csak foldi személyzet kell.

 

[Terminator]

Szlovák radar egységek...

https://sk.wikipedia.org/wiki/Brigáda_riadenia_vzdušných_operácií_Zvolen

 

[arcas]

Szlovák radar egységek...

https://sk.wikipedia.org/wiki/Brigáda_riadenia_vzdušných_operácií_Zvolen

Hozzátenném azt, hogy azért a wikin jellemzően több cucc van feltüntetve, mint ami valójában üzemképes

 

[migfun]

Osztály?

 

[Anti]

Honnan tudod, hogy nincs? Ha mi F-35-ot jelentenenk be, hat honapon belul ott ulne korbe az osszes hegycsucson mondjuk a mobil Saab Giraffe

Es ha mondjuk Mordor F-35-ot jelentene be lenne itt is radar, vagy meg jobb esetben F-35 is

 

[kamm]

Es ha mondjuk Mordor F-35-ot jelentene be lenne itt is radar, vagy meg jobb esetben F-35 is

Radar meg egy valtas GlobalEye a hatar menten, 10km magasan korozve eleg lenne. Mondom, a tersegben minimalis gyakorlati jelentosege van a stealth funkcionak.

 

[kamm]

Hozzátenném azt, hogy azért a wikin jellemzően több cucc van feltüntetve, mint ami valójában üzemképes

Ja, de az beszedes, hogy nem a lengyel hatar menten vannak telepitve...

 

[kamm]

A történelmi ismereteid nagyon hiányosak. A szlovákok bárkit megkérnének a légterük ellenőrzésére kivéve minket. A szlovák "történetírás" szerint a magyar honfoglalók virágzó szláv államot rohantak le és számoltak fel, a XX. században meg 3 alkalommal rohantuk le Szlovákiát, úgyhogy fogadhatsz rá, hogy a csehek egyedül fogják ellenőrizni a szlovák légteret.

Ez igy van. A szlovakok gyakorlatilag sosem leteztek, mint orszag 1920 elott, igy aztan a romanokhoz hasonlo "eredetlegendat" krealtak maguknak mindenfele 10-20-50 evig letezo "birodalmakat" emlegetve (lasd Samo, Moravia, Szvatopluk, stb.) Az egesz egy vicc, teljesen egyertelmu, hogy allamisagrol nemigen lehetett akkor sehol a kornyeken beszelni, naluk meg kulonosen nem, ketnaponta gyalogoltak at rajtuk german torzsek.
Az egesz szlovak hivatalos agymosas nagyban hasonlit a romanok Ceau alatti oruleter4e, csak nem annyira durvan nyomjak.

Ha egyszer sok penzem lesz, kivancsisagbol megfinanszirozok egy korrekt dokumentuk-sorozatot a kozep-europai ostortenetekrol, mondjuk AD 500-1200 savban. Tuti orokre osszeveszne minden orszag rajta.

Ausztria pedig olyan anyagi helyzetben van, hogy bármikor tudna venni egy századnyi vadászgépet, ha mást nem akkor a németektől akik egyébként is bármikor segítenének nekik.

Persze, raadasul biztosan nem fognak beleallni barmilyen kenyelmetlen szituba a szlovakok kedveert.

Nekünk elég lesz Szlovénia és Horvátország légterét ellenőrizni. A nagy kérdés (hátha valaki tudja a választ itt) hogy jelenleg ki látja el Bosznia légterének (a bosnyák-horvát föderációnak) az ellenőrzését, mert gyanítom, hogy a horvátok úgyhogy az is ránk fog várni.

Szerbia es Horvatorszag kozosen. Meg a legterellenorzes sem volt eddig, azt is ok adtak, tavaly decemberben kaptak meg a bosnyakok az air traffic control rendszert, air patrol szoba sem jott meg, az NATO volt a 2000-esek kozepeig, azota szerb es horvat jarorozes van, ha jol emlekszem.