96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[Törölt tag]

Ha te a hordozójármű alapján próbálsz meg egy Pancír komplexumot beazonosítani, akkor rossz hírem van...

... ugyanis bármire rárakják, amire az ügyfél kéri, és elbírja.

Azt tudtam, hogy van MAN járműre telepített verzió is, olyan is van Líbiában, az jött az Emirátusokból. De olyan sok ügyfél azért nincsen, a Kamazos verziók is biztos leszűkíthetők néhány típusra, például azt én is tudom, hogy szerbeké és a wagnerosoké Kamazos, és fentebb pont arra utaltál, hogy a szerbeké modernizált. Ezért érdekelt volna, hogy a régebbiek között is volt-e Kamazos, vagy ilyen járművet csak az újabb verzióknál használtak.

 

[Capslock27]

Szerinted ez melyik verzió is?

.
A radarja alapjan ez S2 verzio. Lehetne talan meg S1M is, azon is hasonlo a radar, de ha boki infoja stimmel, hogy hasznalt, 2016-os modellek, akkor S1M nem lehet, az talan csak tavaly lett befejezve.
Szoval nalad a pont, ez valamivel ujabb. A S1 vs S2 azert volt kerdes szamomra, mert ev elejen a hirek eleg egyhanguan S1-et irtak, hogy az megy a szerbeknek. Nagyon gyorsan meg is kaptak, ami alapjan latszott, hogy hasznalt eszközöket kapnak, hasonloan, mint a csomag reszeken erkezö regi MiG-29-ek is.
Namost a fotoidon S2 van, de kerdes, hogy ez az, amit a szerbek tenyleg kaptak, vagy ez csak az uzletkötes elötti bemutaton keszult felvetel? Azert kerdezek vissza, mert bemutato szinten volt naluk S-400 is, tehat letezhet olyan foto is, ami szerb környezetben S-400-at mutat, de attol az meg nem lett az övek. `

S2-t kaptak vegul?

 

[Negan]

Azt tudtam, hogy van MAN járműre telepített verzió is, olyan is van Líbiában, az jött az Emirátusokból. De olyan sok ügyfél azért nincsen, a Kamazos verziók is biztos leszűkíthetők néhány típusra, például azt én is tudom, hogy szerbeké és a wagnerosoké Kamazos, és fentebb pont arra utaltál, hogy a szerbeké modernizált. Ezért érdekelt volna, hogy a régebbiek között is volt-e Kamazos, vagy ilyen járművet csak az újabb verzióknál használtak.

Már a prototipus is egy 4tengelyes Kamazon volt.
Azért mifelénk,ahol nincs komoly SEAD képesség,se dron-hadviseléshez dron,se semmi,illik komolyan respektálni a Pancirt.

 

[boki]

.
A radarja alapjan ez S2 verzio. Lehetne talan meg S1M is, azon is hasonlo a radar, de ha boki infoja stimmel, hogy hasznalt, 2016-os modellek, akkor S1M nem lehet, az talan csak tavaly lett befejezve.
Szoval nalad a pont, ez valamivel ujabb. A S1 vs S2 azert volt kerdes szamomra, mert ev elejen a hirek eleg egyhanguan S1-et irtak, hogy az megy a szerbeknek. Nagyon gyorsan meg is kaptak, ami alapjan latszott, hogy hasznalt eszközöket kapnak, hasonloan, mint a csomag reszeken erkezö regi MiG-29-ek is.
Namost a fotoidon S2 van, de kerdes, hogy ez az, amit a szerbek tenyleg kaptak, vagy ez csak az uzletkötes elötti bemutaton keszult felvetel? Azert kerdezek vissza, mert bemutato szinten volt naluk S-400 is, tehat letezhet olyan foto is, ami szerb környezetben S-400-at mutat, de attol az meg nem lett az övek. `

S2-t kaptak vegul?

Korábban raktam be képet is a Pancir evolúciójáról. 2016-os modernizáció az Sz2.

 

[Törölt tag]

.
Namost a fotoidon S2 van, de kerdes, hogy ez az, amit a szerbek tenyleg kaptak, vagy ez csak az uzletkötes elötti bemutaton keszult felvetel? Azert kerdezek vissza, mert bemutato szinten volt naluk S-400 is, tehat letezhet olyan foto is, ami szerb környezetben S-400-at mutat, de attol az meg nem lett az övek. `
S2-t kaptak vegul?

Annyit segítek, hogy a legelsőn, és ezen a fotón is mindenki maszkban van, az pedíg nem annyira régóta divat...

 

[Törölt tag]

Már a prototipus is egy 4tengelyes Kamazon volt.
Azért mifelénk,ahol nincs komoly SEAD képesség,se dron-hadviseléshez dron,se semmi,illik komolyan respektálni a Pancirt.

Mifelénk most senki se tervezi megsérteni a szerb légteret és amíg ők sem akarnak Koszovóba vagy Boszniába betörni addig így is marad. Különösebben azért nem kell tartani tőle, lehet Panciruk, miért ne lehetne? Ha megint háborúzni akarnának, ami egyébként valószerűtlenebb mint valaha, mert már teljesen körülölelik őket a NATO-tagok, akkor meg már nem F-117 jönne rájuk, hanem olyan aminek annyira azért mégsem kéne rettegnie az annyira azért nem sok eredményt felmutató Pancir miatt.

 

[Törölt tag]

Annyit segítek, hogy a legelsőn, és ezen a fotón is mindenki maszkban van, az pedíg nem annyira régóta divat...

Amúgy a képek a rendszerbe állító ünnepségen készültek.
Az osztály jelenlegi parancsnoka még Nyeva kézikövető volt Dani Zoli alatt, és 1999-ben tevőlegesen részt vett annak az F-16CJ-nek a leszedésében, aminek a volt pilótája jelenleg az USAF vezetője.

 

[dudi]

Amúgy a képek a rendszerbe állító ünnepségen készültek.
Az osztály jelenlegi parancsnoka még Nyeva kézikövető volt Dani Zoli atlatt, és részt vett annak az F-16-osnak a leszedésében 1999-ben, aminek a pilótája jelenleg az USAF vezetője.

Ez mit jelent pontosan?A kézikövető az tiszti beosztás?Vagy altisztből esetleg legénységből küzdötte fel magát?

 

[Törölt tag]

Ez mit jelent pontosan?A kézikövető az tiszti beosztás?Vagy altisztből esetleg legénységből küzdötte fel magát?

Ő az, de nem az osztály, hanem a dandár parancsnoka.

 

[dudi]

Ő az, de nem az osztály, hanem a dandár parancsnoka.

Hát ez nekem semmit nem mondott.

 

[Capslock27]

Szerinted ez melyik verzió is?

.
.
Egyebkent azt azert hozzateszem, hogy regi, mar a szovjet idökben is hasznalt kommunikacio ez. Van egy fegyverunk, ami leszerepel elesben. A kommunikacio ekkor az, hogy nem baj, mert mar itt van az uj M verzio, erre figyeljen mindenki, ez jobb lesz. Azutan az M is leszerepel legközelebb, de sebaj, reszben rossz iranybol sutott a nap, ostobak voltak a kezelöszemelyzet, meg amugy sem problema, mert mar itt az ujabb M2. Es ez igy megy körbe a bonyolultabb szovjet/orosz fegyvereknel (repulögep, legiharcraketa, legvedelmi rendszerek....) mar evtizedek ota sajnos. Sziria, India-Pakisztan nemreg, most is ez megy.
Erdekes lenne egy olyan konfliktust latni vegre, ahol az oroszoknak nem tanulsagot kell eppen levonni, hanem az aktualisan jonak hitt fegyverzet tenyleg bebizonyul, es nem folyamatosan a nyugati technika mögött fejlödget, stabil ket lepes lemaradassal.

 

[Törölt tag]

.
.
Egyebkent azt azert hozzateszem, hogy regi, mar a szovjet idökben is hasznalt kommunikacio ez. Van egy fegyverunk, ami leszerepel elesben. A kommunikacio ekkor az, hogy nem baj, mert mar itt van az uj M verzio, erre figyeljen mindenki, ez jobb lesz. Azutan az M is leszerepel legközelebb, de sebaj, reszben rossz iranybol sutott a nap, ostobak voltak a kezelöszemelyzet, meg amugy sem problema, mert mar itt az ujabb M2. Es ez igy megy körbe a bonyolultabb szovjet/orosz fegyvereknel (repulögep, legiharcraketa, legvedelmi rendszerek....) mar evtizedek ota sajnos. Sziria, India-Pakisztan nemreg, most is ez megy.
Erdekes lenne egy olyan konfliktust latni vegre, ahol az oroszoknak nem tanulsagot kell eppen levonni, hanem az aktualisan jonak hitt fegyverzet tenyleg bebizonyul, es nem folyamatosan a nyugati technika mögött fejlödget, stabil ket lepes lemaradassal.

Itt egy csúcsszuper Izraeli F-16-ost szedett le egy 1974-ben (!!!) rendszeresített szovjet V-880-as rakéta.
Akkor most szar az F-16???

Rettenetesen óvodás/topgun-os színvonalú az érvelésed.

 

[Törölt tag]

.
.
Egyebkent azt azert hozzateszem, hogy regi, mar a szovjet idökben is hasznalt kommunikacio ez. Van egy fegyverunk, ami leszerepel elesben. A kommunikacio ekkor az, hogy nem baj, mert mar itt van az uj M verzio, erre figyeljen mindenki, ez jobb lesz. Azutan az M is leszerepel legközelebb, de sebaj, reszben rossz iranybol sutott a nap, ostobak voltak a kezelöszemelyzet, meg amugy sem problema, mert mar itt az ujabb M2. Es ez igy megy körbe a bonyolultabb szovjet/orosz fegyvereknel (repulögep, legiharcraketa, legvedelmi rendszerek....) mar evtizedek ota sajnos. Sziria, India-Pakisztan nemreg, most is ez megy.
Erdekes lenne egy olyan konfliktust latni vegre, ahol az oroszoknak nem tanulsagot kell eppen levonni, hanem az aktualisan jonak hitt fegyverzet tenyleg bebizonyul, es nem folyamatosan a nyugati technika mögött fejlödget, stabil ket lepes lemaradassal.

Nem is lenne ez olyan rossz, ha a realitásoknak jobban megfelelő ligában indítanák, csak hát ők pozicionálják magukat az USA egyenrangú ellenpólusának katonailag, csak ebben a viszonylatban bukik ki a különbség.

 

[Törölt tag]

Itt egy csúcsszuper Izraeli F-16-ost szedett le egy 1974-ben (!!!) rendszeresített szovjet V-880-as rakéta.
Akkor most szar az F-16???

Rettenetesen óvodás/topgun-os színvonalú az érvelésed.

Azért egyes eseteket kiemelni még nem általános érvényű dolog. Izrael sem veszteségek nélkül vívta a háborúit, de a technikai fölényüket és a végeredményeket ez aligha kérdőjelezi meg.

 

[Törölt tag]

Azért egyes eseteket kiemelni még nem általános érvényű dolog. Izrael sem veszteségek nélkül vívta a háborúit, de a technikai fölényüket és a végeredményeket ez aligha kérdőjelezi meg.

Jah, akkor viszont ne egyes komplexum típusokat minősítsetek, hanem az egész hadsereget amelyik megnyerte/elveszítette a háborút.

 

[Törölt tag]

Jah, akkor viszont ne egyes komplexum típusokat minősítsetek, hanem az egész hadsereget amelyik megnyerte/elveszítette a háborút.

Én azért elég differenciáltan minősítettem a Pancirt és nem kétlem, hogy olyan célpontok ellen hatásos lehet amikre eredetileg tervezték, bár a gyakorlatban még ilyenek ellen se mutatott fel eredményt. Azt meg ha kimondjuk, hogy nem mutatott fel eredményt a típus pedig lett volna rá alkalma, hát az egy tény. Egy ilyen tényre Duditól vártam volna érzelmi alapú reakciót, de máshol te már mutattál objektív megközelítést, az pedig a tényeken nem sértődik meg.

 

[molnibalage]

.
.
Egyebkent azt azert hozzateszem, hogy regi, mar a szovjet idökben is hasznalt kommunikacio ez. Van egy fegyverunk, ami leszerepel elesben. A kommunikacio ekkor az, hogy nem baj, mert mar itt van az uj M verzio, erre figyeljen mindenki, ez jobb lesz. Azutan az M is leszerepel legközelebb, de sebaj, reszben rossz iranybol sutott a nap, ostobak voltak a kezelöszemelyzet, meg amugy sem problema, mert mar itt az ujabb M2. Es ez igy megy körbe a bonyolultabb szovjet/orosz fegyvereknel (repulögep, legiharcraketa, legvedelmi rendszerek....) mar evtizedek ota sajnos. Sziria, India-Pakisztan nemreg, most is ez megy.
Erdekes lenne egy olyan konfliktust latni vegre, ahol az oroszoknak nem tanulsagot kell eppen levonni, hanem az aktualisan jonak hitt fegyverzet tenyleg bebizonyul, es nem folyamatosan a nyugati technika mögött fejlödget, stabil ket lepes lemaradassal.

Ne haragudj, de ez nettó butaság. Én sem magamtól okosodtam ki, de akkor felvázolom neked is...

Az 'M' jelzés nélküli változatok jellemzően első, kis szériás dolgok. Lásd pl. az Oszát. El kéne olvasni a HTÖ-t és a mellé tett Osza szim kézikönyvet is.

Sikeres állami próbák után 1971. október 4.-én, a 9K33 OSzA (SA-8A Gecko) rendszeresítésre került, egy cél két rakétával történő megsemmisítésének képességével. Gyártás: ’70-1db, ’71-3db, ’72-15db. 1973-ban az első ezred megalakult, 12 járművel.

Nos, mi az ami feltűnik? Az, hogy a wikin szereplő IOC alatt volt egy ezred, mindösszesen 12 járművel, 20 helyett.
Majd a két továbbfejlesztési program összefésülésével lett az AK és végül AKM. Élesben egyik sem szerepelt le, be sem vetették addig őket.

9K33M2 OSzA-AK (SA-8B Gecko) Az 1974 második felében lefolytatott sikeres állami tesztek után, 1975 februárjában rendszeresítették.

A dátumokat látva kezd leesni a tantusz?

A Dvina és Volhovoknál a harctéri tapasztalatok szerint építették be az újabb és újabb funkciókat és érkeztek hozzá az újabb rakéták. És rohadtul nem az volt, amit leírtál. A Kub is így fejlődött fel és lett végül M3.
Az Sz-300V1 is ezért létezett és van ma már V4.

Ezért van Sz-300PT, PT-1 (ez már csak volt, múlt idő), PSz, PMU1, PMU2 és PMU3, mert egy lépésben megugrani valamit túl nehéz vagy lehetetlen lenne.

Fogalmazzunk úgy, hogy láthatólag lövésed sincs a szovjet légvédelem evolúciójáról, csak egy sztereotip dumára futotta...

Ja, hogy pl. az F-16-ból is azért lett Block 1, 5, 10, 15, 25, 30/32, 40/42, 50/52 és 52+ mert az előző szar volt? Nem. Ezt hívják inkrementális fejlesztésnek te sügér...

 

[kacsacsor]

Olvastam olyat, hogy az etiópoknak van Kamazos Pancirja. Van ennek alapja?

 

[waterloo]

Ezt hívják inkrementális fejlesztésnek te sügér...

A személyeskedést jó lenne elkerülni szerintem, akkor is ha igazad van.

 

[boki]

Olvastam olyat, hogy az etiópoknak van Kamazos Pancirja. Van ennek alapja?

Etiópia is a Kék Nílus közelébe szállította a Pancir-Sz1-et.

Sőt Sz-300PMU1 -e is van.