Miért? Páran már írták, szerintem krisss is írta, hogy láncosból nekünk uszkve 120db kell, kerekesből kellene még közel 1x ennyi ebből kijön az a ~220
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Ezzel az a gond, hogy ugyanazon a prezin belül számtalan helyen foglalkozik a boxer nyélbeütött és potenciális eladásaival.
Szerintem ennyi infoból nem jutunk tovább, majd kiderül, mi lesz.
Abban a százhúszban benne van az önjáró aknavető (6-9), medevac járművek (2) és a csapatlégvédelem (6-9) is, amúgy 90-100 közötti IFV/APC-ről beszélünk Tatára, ugyanis negyven és ötven között van egy zászlóalj járműigénye. Itt az lesz az érdekes, hogy a potenciális jelölteknek (Puma, Lynx) nincs specializált járműparkja (igazából a Lynx nincs sehogy se jelenleg) ellentétben mondjuk a Boxerral, ahol kvázi katalógusból választhatunk minden szerepkörre, amit külön segít a modularitás. Itt viszont fejleszteni kell majd!
Ha valaki ráér,számolja ki a hadrendileg igényelt járműmennyiséget egy 1+2 zl(zl 3 százados,minimumlétszám),felderitő század,páncéltörő század(főleg ha más alvázas),légvédelmi üteg(Mistral Unimogon) és egy 1+3zl+páncéltörő osztály(legalább részben azonos alváz),müszaki század,REH század,SHORAD osztály,azonos alvázon kisérőtüzérség,esetleg MGS század/zl,meg még pk,medevac,harctéri logisztikai,akármi járműigénye között.
Szóval amig nincs meg,hogy mi a dd hadrend,fogalmunk sincs,hogy mennyi jármű kell ténylegesen
Szóval amig nincs meg,hogy mi a dd hadrend,fogalmunk sincs,hogy mennyi jármű kell ténylegesen
Szloszjár Balázs ezredes: A dandárképesség jövője – mennyiség vagy minőség?
Találtam egy érdekességet!
KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): A harckocsizó képesség megújítása az aláírt szerződés szerint, 44 darab LEOPARD 2 A7+, és az új, páncélozott, többcélú, moduláris harcjárműképesség kialakítása megkezdődött, a gyalogsági harcjárművek cseréje előkészítés alatt van. Mindezek mellett megkezdődött az önjáró tüzér-, a tábori és páncéltörő tüzér-, a vállról indítható, többcélú páncéltörő, a közepes és nagy hatótávolságú, irányított páncéltörő képesség kialakítására irányuló fejlesztés. A beszerzések véglegesítése a vonatkozó szerződések megkötésével lezárult, és az eszközök beérkezése a 2019. évtől megkezdődik.
DEMETER MÁRTA (LMP), a bizottság alelnöke: Szeretnék arra is választ kapni, hogy mégis mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését. Tehát pontosan hány darabról beszélünk? Hogyan választották ki ezeket? Miért pont ezeket választották? Azt pedig a miniszter úrtól kérdezném, hogy változotte az ország biztonsági stratégiája és változott-e a nemzeti katonai stratégia. Nem tudom, önök milyen támadásra számítanak, hogy nehézharckocsikról beszélünk, és 44 darabot vásárolnak. Ez micsoda? Mi szüksége van erre a Magyar Honvédségnek? Végre vesznek valami katonai dolgot, tehát ennek rendkívül örülünk, hogy katonai eszköz a honvédség közelébe kerül végre és nemcsak civil utasszállító gépek meg business jetek, de sajnos azt sem arra költik el, ami egyébként indokolt lenne, úgyhogy a szakmai indokokra borzasztó kíváncsi lennék.
KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): Mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését? Jelentem, a Leopard 2 A7 nem nehézharckocsi. Különbséget teszünk könnyű-, közepes és nehézharckocsik között. A Leopard 2-es mindegyik verziója, az A3, A4, A5, A6 és A7+ is a közepes kategóriába tartozik, nem nehézharckocsi. Amikor katonai szakmai alapon a harckocsiképességet megterveztük, ami a katonai szakmai szempontok alapján egy egyedülálló képesség - hiszen a harckocsi ötvözi magában azon katonai szakmai képességeket egyedülállóan, amelyek semmifélefajta más eszközzel nem pótolhatók, nem pótolhatók gyorsmanővererőkkel, nem pótolhatók páncélvédettséggel és nem pótolhatók nagy tűzerővel, ezt csak és kizárólag a harckocsi testesíti meg a katonai szakma alapján. A Magyar Néphadseregben, majd ezt követően a Magyar Honvédségben is mindig jelen volt ez a képesség, hiszen a katonai képességek közül ez egy szegmens. Ennek a leamortizálását próbáljuk most pótolni.
Hogy miért a Leopard 2 A7+ került kiválasztásra? Mert amikor katonai szakmai alapon mi a hadműveleti, a harcászati műszaki követelményeket leírtuk, és ezt követően piackutatást végeztünk, akkor az európai hadszíntérnek ez a harckocsi felelt meg a legjobban. Jelenleg egyébként ezt a harckocsit szakmai berkeken belül is a világ legjobb harckocsijának tartják.
DR. BENKŐ TIBOR honvédelmi miniszter: Elnök úr, csak egy gondolat, mert nyilván a vezérkari főnök úr nem adott választ a harckocsibeszerzés politikai vetületét illetően, bár katonai is, mert a képviselő asszony, alelnök asszony megkérdőjelezi és megkritizálja a NATO döntését is, tehát szakmailag felülírja (Demeter Márta: Nem!), ugyanis… De, de, merthogy milyen badarság beszerezni (Demeter Márta: Miniszter úr!) ilyen ön által úgynevezett nehézharckocsit. A NATO-irányelvek szerint, és a magyar felajánlás ennek megfelelően történt, 2023-ra a Magyar Honvédségnek a közepes dandárképességet kell elérni, aminek már szintén része a harckocsi, 2028-ra meg a nehézdandár-képességet kell elérni, aminél nélkülözhetetlen a harckocsik jelenléte. Ennyivel szeretném kiegészíteni a szakmai hozzászólást. Köszönöm.
Jegyzőkönyv az Országgyűlés Honvédelmi és rendészeti bizottságának 2019. január 9-én, szerdán, 10 óra 03 perckor az Országház földszint 93. számú tanácstermében megtartott üléséről
Hogy lesz a debreceni dandár része a harckocsiképesség?
KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): A harckocsizó képesség megújítása az aláírt szerződés szerint, 44 darab LEOPARD 2 A7+, és az új, páncélozott, többcélú, moduláris harcjárműképesség kialakítása megkezdődött, a gyalogsági harcjárművek cseréje előkészítés alatt van. Mindezek mellett megkezdődött az önjáró tüzér-, a tábori és páncéltörő tüzér-, a vállról indítható, többcélú páncéltörő, a közepes és nagy hatótávolságú, irányított páncéltörő képesség kialakítására irányuló fejlesztés. A beszerzések véglegesítése a vonatkozó szerződések megkötésével lezárult, és az eszközök beérkezése a 2019. évtől megkezdődik.
DEMETER MÁRTA (LMP), a bizottság alelnöke: Szeretnék arra is választ kapni, hogy mégis mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését. Tehát pontosan hány darabról beszélünk? Hogyan választották ki ezeket? Miért pont ezeket választották? Azt pedig a miniszter úrtól kérdezném, hogy változotte az ország biztonsági stratégiája és változott-e a nemzeti katonai stratégia. Nem tudom, önök milyen támadásra számítanak, hogy nehézharckocsikról beszélünk, és 44 darabot vásárolnak. Ez micsoda? Mi szüksége van erre a Magyar Honvédségnek? Végre vesznek valami katonai dolgot, tehát ennek rendkívül örülünk, hogy katonai eszköz a honvédség közelébe kerül végre és nemcsak civil utasszállító gépek meg business jetek, de sajnos azt sem arra költik el, ami egyébként indokolt lenne, úgyhogy a szakmai indokokra borzasztó kíváncsi lennék.
KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): Mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését? Jelentem, a Leopard 2 A7 nem nehézharckocsi. Különbséget teszünk könnyű-, közepes és nehézharckocsik között. A Leopard 2-es mindegyik verziója, az A3, A4, A5, A6 és A7+ is a közepes kategóriába tartozik, nem nehézharckocsi. Amikor katonai szakmai alapon a harckocsiképességet megterveztük, ami a katonai szakmai szempontok alapján egy egyedülálló képesség - hiszen a harckocsi ötvözi magában azon katonai szakmai képességeket egyedülállóan, amelyek semmifélefajta más eszközzel nem pótolhatók, nem pótolhatók gyorsmanővererőkkel, nem pótolhatók páncélvédettséggel és nem pótolhatók nagy tűzerővel, ezt csak és kizárólag a harckocsi testesíti meg a katonai szakma alapján. A Magyar Néphadseregben, majd ezt követően a Magyar Honvédségben is mindig jelen volt ez a képesség, hiszen a katonai képességek közül ez egy szegmens. Ennek a leamortizálását próbáljuk most pótolni.
Hogy miért a Leopard 2 A7+ került kiválasztásra? Mert amikor katonai szakmai alapon mi a hadműveleti, a harcászati műszaki követelményeket leírtuk, és ezt követően piackutatást végeztünk, akkor az európai hadszíntérnek ez a harckocsi felelt meg a legjobban. Jelenleg egyébként ezt a harckocsit szakmai berkeken belül is a világ legjobb harckocsijának tartják.
DR. BENKŐ TIBOR honvédelmi miniszter: Elnök úr, csak egy gondolat, mert nyilván a vezérkari főnök úr nem adott választ a harckocsibeszerzés politikai vetületét illetően, bár katonai is, mert a képviselő asszony, alelnök asszony megkérdőjelezi és megkritizálja a NATO döntését is, tehát szakmailag felülírja (Demeter Márta: Nem!), ugyanis… De, de, merthogy milyen badarság beszerezni (Demeter Márta: Miniszter úr!) ilyen ön által úgynevezett nehézharckocsit. A NATO-irányelvek szerint, és a magyar felajánlás ennek megfelelően történt, 2023-ra a Magyar Honvédségnek a közepes dandárképességet kell elérni, aminek már szintén része a harckocsi, 2028-ra meg a nehézdandár-képességet kell elérni, aminél nélkülözhetetlen a harckocsik jelenléte. Ennyivel szeretném kiegészíteni a szakmai hozzászólást. Köszönöm.
Jegyzőkönyv az Országgyűlés Honvédelmi és rendészeti bizottságának 2019. január 9-én, szerdán, 10 óra 03 perckor az Országház földszint 93. számú tanácstermében megtartott üléséről
Hogy lesz a debreceni dandár része a harckocsiképesség?
Kiszamolva biztos ki van hogy mibol mennyi kene csak most a pdf-ek alapjan az van hogy lesz egy nagyjabol 2 milliardos uzlet.
Biztos ki van az is szamolva hogy mennyi tank kene, aztan megis 44 lett, nem hinnem hogy a tuzersegnel is a vegeredmeny 24-re jott ki. Ezert tartom elkepzelhetonek hogy jonne 2zl-2zl IFV-APC elso korben.
W
Wilson
Guest
Szerintem ezt abbahagyhatnád. Nem jött be. Nem lop senki.
Semmit nem tudunk, de három oldalon adagolod, hogy már lopnak is vagy lopni fognak. Annyira gyerekes ez a zsigeri NER vadászat.
Várjuk már meg, hogy igaz-e a vásárlás és lássuk ki mit kezd vele végül. Úgy is jobb hatásfokkal működünk, mint egyes hírszerző cégek, kiguglizzuk majd az igazságot.
Előszőr is nem hiszem,hogy abba kéne hagynom, tudtommal nem sértek azzal semmilyen szabályt,hogy kultúráltan személyeskedés nélkül leírom a véleményemet.Másodszor nem szokásom lépten nyomon a nerezni,ennél a konkrét hírnél hoztam fel,harmadszor ha figyelmesen elolvastad amit írtam,akkor feltételes módban írtam az üzlet esetleges létrejöttéről.És végül,ha számodra a hozzászólásaim nem szimpatikusak vagy ha úgy érzed,hogy túl sok a hozzászólásaimban a NER emltése vagy a kormány kritika,akkor szerény személyemet nyugodtan tedd ingnorra,mivel én ahogy eddig is (a fórum szabályait betartva) le fogom írni a véleményemet és ha úgy látom bizony kritizálni fogom mind a kormány mind az ellenzék ténykedését.Én mindenesetre jó fórumozást kívánok neked
Nem 2023-ban érkeznek be az első Leo2 A7-sek? Hogy lesznek azok bevethetőek azonnal?
Vagy az A4-esekre tervezik a közepes dandár képességet? Vagy csak szokás szerint Mártát próbálják beégetni?
A haderő fejlesztési topikban a témáról akarok olvasni, leeshetne már. Ennyi az egész. Nekem még Uli sincs ignoreban,... KösziElőszőr is nem hiszem,hogy abba kéne hagynom, tudtommal nem sértek azzal semmilyen szabályt,hogy kultúráltan személyeskedés nélkül leírom a véleményemet.Másodszor nem szokásom lépten nyomon a nerezni,ennél a konkrét hírnél hoztam fel,harmadszor ha figyelmesen elolvastad amit írtam,akkor feltételes módban írtam az üzlet esetleges létrejöttéről.És végül,ha számodra a hozzászólásaim nem szimpatikusak vagy ha úgy érzed,hogy túl sok a hozzászólásaimban a NER emltése vagy a kormány kritika,akkor szerény személyemet nyugodtan tedd ingnorra,mivel én ahogy eddig is (a fórum szabályait betartva) le fogom írni a véleményemet és ha úgy látom bizony kritizálni fogom mind a kormány mind az ellenzék ténykedését.Én mindenesetre jó fórumozást kívánok neked
Nem mert azt nem mondja es nem mondhatja hogy kell x puma azt igen hogy igenyunj van x db ifv re. Legalabb ilyen es ilyen vedelemmel es ilyen es ilyen fegyverzettel ilyen es ilyen arba es ennyi vahy annyi deszant hordozasara alkalmasra... /es o ezt onnan tudja hogy a hozza befuto igenyek ezt mutatjak./ es majd a bizotsag utanna jar hogy van e ilyen a piacon ami megfelel szamunkra... Es ott jon benko dontese hogy a beerkezo 3 valtozat kozul mondjuk amit a bizotsag elfogadott kivalassza leokezza azt a 2 kozul ameikre a bizotsag rabolintott./ vagy epp egyet./ vagy mondhatja hogy koszonom nem teljesitik a kovetelmemyeket bizotsagi ajanlas ide vagy oda ujra indul a dolog vagy oldjak/oldassak meg./
W
Wilson
Guest
A haderő fejlesztési topikban a témáról akarok olvasni, leeshetne már. Ennyi az egész. Nekem még Uli sincs ignoreban,... Köszi
Szivesen
Én is szeretnék csak a járvány helyzetről olvasni a járványok és a fertőzések topikba mégis lépten nyomon politikai propagandába botlok,úgy hogy az én hozzászólásaim politikai tartalma elhanyagolható.
K
kamm
Guest
Igy mar vilagos, miert vesznek surgosen egy dandarnyi lancos IFV-t, koszi.
Ebbol amugy az is kovetkezik, amit en mindig is sejtettem, hogy bizony jon meg majd egy masik 50-100 darab 2A7+ kesobb, gondolom mar a Z2026 utani terv reszekent, amivel 2028-ra mar kikerekedik egy korrekt nehezdandar.
Pontosan. Pzhbol is biztosan jon meg, legalabb megegyszer ennyi, csak az raer post-Z2026 idokre.
23 ra 72 es a4 papiron siman jatszik. Bevetheto.ha beerkeznek az a7 ek az a4 ek mehetnek akar debrecenbe vagy hodmezore.
K
kamm
Guest
Ket esetet latok:
1. minden lancos IFV-t megrendelnek egyszerre, akkor 210-220 egyarant megoldja a 2023-as hataridovel vallalt kozepes dandart es a 2028-ra vallalt nehezdandar lancos IFV igenyet. En ezt latom logikusnak.
2. Belekeverik a a Boxert, ezzel akkor csak a kozepes dandar lesz megoldva, majd kesobb rendelnek meg a nehezdandarhoz. Nekem ez joval kaotikusabbnak es bizonytalanabbnak tunik, eddig sokkal logikusabban epitkeznek.
K
kamm
Guest
Nagyon keves A4 van, azok maradnak kikepzo szazadoknal, ebben biztos vagyok (eleve nem fogod a tanulot egy vadonatujra ultetni.)
Konkretan A400M meg C-390M maradt, mint eddig is.
Az utobbi viszont igy talan mar vallalhatobb, ha peldaul a deal reszekent a brazilok belemennek, hogy alkatreszt ill javitast reszben vagy egeszben ott csináljak a cseheknel, felteve, hogy kepesekke tehetok ra...
Bolsonaro megítélése és az Embraer helyzete is sokat változott az elmúlt néhány hónapban... az Airbus helyzete valószínűleg meg csak erősödött a döntéshozóknál, ahogy te is írtad korábban. Ha nem kell C-130-ast venni, akkor most épp valószínűbbnek tűnik valamilyen Airbus gép mint a C-27. Bár a közelmúltban az olaszokat is stratégiai szempontból fontos partnernek nevezte a kormánystratégia és nem értettük hogy miért... Az Aero megvétele szerintem inkább az Airbus kapcsolatot erősíti. De ha várnak még fél évet a döntéssel, akkor lehet minden más lesz... Trump nem nyer, az Embraert megveszik a kínaiak, az Airbus meg... még jobb helyzetbe kerül. Kíváncsian várom az An-26 kivonást, hogy lesz-e valami bejelentve.
Most, hogy O. V. miniszterelnök úr a fehéroroszoknál volt, eszembe jutott, hogy annak idején fel lett téve, egy 4x4-es, szerintem olyan NSM kategória, Kajmán nevezetű járgány. Írták is a fórumban, hogy egy erősebb motorral nem lenne egy rossz járgány. Ha jól rémlik, 2 féle motorral kínálják, tudom ,hogy a 4x4-ek terén úgy néz ki ,hogy a török vonalon vagyunk, csak azért kérdezem, mert nekem kimondottan tetszett az a járgány. Esetleg el tudnátok- e képzelni ? Mert gondolom még kedvezőbb áron vannak mint a török 4x4-ek. Tudom, hogy állítólag lesz valamikor Yalcin meg NSM.
Láncosról szólt a történet.Boxerből lehet még talán karácsonyfát is csinálni.
W
Wilson
Guest
Nem értjük egymást,te ahogy idéztem is,azt mondtad,hogy Benkő nem fog túlárazott harceszközt venni mert azért ő tartja a hátát,én pedig belinkeltem a jelenlegi döntési mehanizmust,amelyből világosan látszik,hogy Benkőnek semmilyen beleszólása nincs a beszerzett harceszköz árába.A Puma beszerzést csak példaként írtam.