A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

A parancsuralmi rendszer lenyege hogy a felette allo donthet az alarendeltjei mimden ugyebe de az alarendelt nem donthet a feljebbvaloja semmijen ugyebe /eggyiranyu utca./ ertsd egy dd tabornok kiadhatja parancsba mejik bokorba bujjal el kk /nem fogja./ de megtrhetne. De a kk nem adhat parancsot meg meg egy orvezetonek sem hogy gombold be a zubbonyod. Szolhat neki de ne az vagy begombolja vagy nem gombolja be a dotes az ove mert felette all.
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla
Ezeket a vállalati prezentációkat már @Terminator megkereste belinkelte (sőt újabbat). Szerintem egyáltalán nem egyértelmű a szövegből a Lynx.
Az egyik pénzügyi elemző szájából hangzik csak el ez, RM alkalmazottak ügyesen kerülik a témát...:rolleyes:


Azért vonhatták vissza, mert elírás volt benne, ez Csehországra vonatkozik, nem ránk, vagy kimaradt a Boxer rendelés belőle, mert a kettő együtt lehet ennyi!

Nem vonták vissza, csak nem nyilvános a dolog. Ettől függetlenül azért csak kikerült. Ezt olvashattad itt a fórumban.


Ez volt a januári preziben:

Rheinmetall Defence
International order potential
Actual Infantry Fighting Vehicles tenders and potentials

Australia

  • Land 400 Phase 3 program
  • Quantity: 400 Lynx KF41
  • Status: In risk mitigation phase
  • Potential: ~€ 4.5bn
  • Timing: Decision in 2022
Czech Republic
  • BMP-2replacement
  • Timing: 2020 - 2026
  • Quantity: 210 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 1.7bn
Hungary
  • New IFV
  • Timing: 2020 - 2022
  • Quantity: ~220 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 2.3bn
Various IFV replacement programs
  • Deliver Lynx KF41 to NATO and other markets
  • Timing: 2020+


A korábbi és a későbbi prezikben is végig "IFV(wheeled/tracked)"-ről volt szó Magyarországgal kapcsolatba, csak a januáriban nem. Hogy ennek a magyar oldal elképzeléseinek folyamatos változása-e az oka vagy csak sima elírásról volt szó, nem tudjuk.

Mi lehet az oka, hogy a 10db-bal több Lynx-ért a magyaroknak 0,6 milliárd Euróval (kb. 210 milliárd forinttal), azaz 35%-kal kellene többet fizetni?
 
Akkor ne csináljunk semmit, mert úgyis sogor- uram bátyám rendszer van?

De, engedjük el a sógor-koma, oldjuk meg okosba rendszert. Mint mondtam már itt többször is, semmi kifogásom a hazai gyártás/közvetítő ellen amennyiben mind minőségben mind árban felveszi a versenyt a konkurenciával és nem a semmiért nagy lóvé szakítása a cél. Igen inkább veszek árának megfelelő színvonallal rendelkező külföldi terméket mint túlárazott vackot, ami legalább "magyar".
Kicsi+is%2C+savany%C3%BA+is%2C+de+a+mienk%21.jpg

Legyen már végre az a kibaszott "narancs" nagy is meg édes is és akkor joggal lehetünk rá büszkék, hogy Magyar.
 
Ez volt a januári preziben:

Rheinmetall Defence
International order potential
Actual Infantry Fighting Vehicles tenders and potentials

Australia

  • Land 400 Phase 3 program
  • Quantity: 400 Lynx KF41
  • Status: In risk mitigation phase
  • Potential: ~€ 4.5bn
  • Timing: Decision in 2022
Czech Republic
  • BMP-2replacement
  • Timing: 2020 - 2026
  • Quantity: 210 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 1.7bn
Hungary
  • New IFV
  • Timing: 2020 - 2022
  • Quantity: ~220 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 2.3bn
Various IFV replacement programs
  • Deliver Lynx KF41 to NATO and other markets
  • Timing: 2020+


A korábbi és a későbbi prezikben is végig "IFV(wheeled/tracked)"-ről volt szó Magyarországgal kapcsolatba, csak a januáriban nem. Hogy ennek a magyar oldal elképzeléseinek folyamatos változása-e az oka vagy csak sima elírásról volt szó, nem tudjuk.

Mi lehet az oka, hogy a 10db-bal több Lynx-ért a magyaroknak 0,6 milliárd Euróval (kb. 210 milliárd forinttal), azaz 35%-kal kellene többet fizetni?

Nyilván nem a +10 db kerül +600 millió Euróba (az csak kb. 100 millió Euró lehet), a maradék 500 millió meg eloszlik a teljes mennyiségre. Akkor inkább úgy kérdezem hogy ha az 600 millió Euró nem képzés/támogatás/alkatrész sok évre, akkor mi férhet bele cseh járművekhez viszonyítva a kb. 2,3 millió Euró/db felárba?
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz
Nyilván nem a +10 db kerül +600 millió Euróba (az csak kb. 100 millió Euró lehet), a maradék 500 millió meg eloszlik a teljes mennyiségre. Akkor inkább úgy kérdezem hogy ha az 600 millió Euró nem képzés/támogatás/alkatrész sok évre, akkor mi férhet bele cseh járművekhez viszonyítva a kb. 2,3 millió Euró/db felárba?
Különböző verziók kialakítása stb. Baromi sok dolog okozhat eltérést.
 
De, engedjük el a sógor-koma, oldjuk meg okosba rendszert. Mint mondtam már itt többször is, semmi kifogásom a hazai gyártás/közvetítő ellen amennyiben mind minőségben mind árban felveszi a versenyt a konkurenciával és nem a semmiért nagy lóvé szakítása a cél. Igen inkább veszek árának megfelelő színvonallal rendelkező külföldi terméket mint túlárazott vackot, ami legalább "magyar".
Kicsi+is%2C+savany%C3%BA+is%2C+de+a+mienk%21.jpg

Legyen már végre az a kibaszott "narancs" nagy is meg édes is és akkor joggal lehetünk rá büszkék, hogy Magyar.
Úgy legyen. Amúgy szerencsére én nem olyan helyen dolgozom, S nem is szeretnék.
 
Ez volt a januári preziben:

Rheinmetall Defence
International order potential
Actual Infantry Fighting Vehicles tenders and potentials

Australia

  • Land 400 Phase 3 program
  • Quantity: 400 Lynx KF41
  • Status: In risk mitigation phase
  • Potential: ~€ 4.5bn
  • Timing: Decision in 2022
Czech Republic
  • BMP-2replacement
  • Timing: 2020 - 2026
  • Quantity: 210 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 1.7bn
Hungary
  • New IFV
  • Timing: 2020 - 2022
  • Quantity: ~220 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 2.3bn
Various IFV replacement programs
  • Deliver Lynx KF41 to NATO and other markets
  • Timing: 2020+


A korábbi és a későbbi prezikben is végig "IFV(wheeled/tracked)"-ről volt szó Magyarországgal kapcsolatba, csak a januáriban nem. Hogy ennek a magyar oldal elképzeléseinek folyamatos változása-e az oka vagy csak sima elírásról volt szó, nem tudjuk.

Mi lehet az oka, hogy a 10db-bal több Lynx-ért a magyaroknak 0,6 milliárd Euróval (kb. 210 milliárd forinttal), azaz 35%-kal kellene többet fizetni?
Hát picit több mint fele a 400-as Ausztrálnak. Azaz stimmelhet. Lehet a csehek szállítanak valamit, ami csökkenti árat...
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator
Az aknavetogyar is vesztesegesnek volt kikialtva ezen az oldalon aztan kiderult hogy megsem. Aztan a jovokep nelkuliseg lett raaggatva aztan kiderult hogy tobb evre elorre le vannak szerzodve nagy tetelek szallotasara...utanna hogy nincs benne innovacio aztan kiderult hogy de van...
Mondjuk a Hirtembergerről azonkívül, hogy megvettük semmi infó nincs lassan 1 éve. Pedig volt már elvileg idén éleslövészet is itthon..
 
Ez volt a januári preziben:

Rheinmetall Defence
International order potential
Actual Infantry Fighting Vehicles tenders and potentials

Australia

  • Land 400 Phase 3 program
  • Quantity: 400 Lynx KF41
  • Status: In risk mitigation phase
  • Potential: ~€ 4.5bn
  • Timing: Decision in 2022
Czech Republic
  • BMP-2replacement
  • Timing: 2020 - 2026
  • Quantity: 210 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 1.7bn
Hungary
  • New IFV
  • Timing: 2020 - 2022
  • Quantity: ~220 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 2.3bn
Various IFV replacement programs
  • Deliver Lynx KF41 to NATO and other markets
  • Timing: 2020+


A korábbi és a későbbi prezikben is végig "IFV(wheeled/tracked)"-ről volt szó Magyarországgal kapcsolatba, csak a januáriban nem. Hogy ennek a magyar oldal elképzeléseinek folyamatos változása-e az oka vagy csak sima elírásról volt szó, nem tudjuk.

Mi lehet az oka, hogy a 10db-bal több Lynx-ért a magyaroknak 0,6 milliárd Euróval (kb. 210 milliárd forinttal), azaz 35%-kal kellene többet fizetni?
Igen, ez az, azóta én is megtaláltam az átiratot, amiben (rosszul tördelve) benne van.
Szerintem ez túl konkrét elírásnak, véletlennek. A cshekkel sem keverhették, a darabszám is más, az ár is.
Mivel semmi többet nem tudunk, szerintem az érdemi info az, hogy minimum komolyan érdeklődtünk 220 db csúcskategóriás láncos ifv-re.

Érdekes módon 2020 évre a Gyártó oldaláról csak a januári prezi hiányzik, februártól pedig a szöveg megegyezik a jan. előtti prezikével: ifv wheeled/tracked darabszám nélkül.
 
Igen, ez az, azóta én is megtaláltam az átiratot, amiben (rosszul tördelve) benne van.
Szerintem ez túl konkrét elírásnak, véletlennek. A cshekkel sem keverhették, a darabszám is más, az ár is.
Mivel semmi többet nem tudunk, szerintem az érdemi info az, hogy minimum komolyan érdeklődtünk 220 db csúcskategóriás láncos ifv-re.

Érdekes módon 2020 évre a Gyártó oldaláról csak a januári prezi hiányzik, februártól pedig a szöveg megegyezik a jan. előtti prezikével: ifv wheeled/tracked darabszám nélkül.
Mi a frásznak kell nekünk 220 láncos IFV, mikor a közepes dandinak kerekesre van szüksége, Tatának kb 100 darabra, amennyiben 2 lövész zászlóaljal és a felderítőkkel számolgatunk, a másik 120 hova menne?
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator
Nyilván nem a +10 db kerül +600 millió Euróba (az csak kb. 100 millió Euró lehet), a maradék 500 millió meg eloszlik a teljes mennyiségre. Akkor inkább úgy kérdezem hogy ha az 600 millió Euró nem képzés/támogatás/alkatrész sok évre, akkor mi férhet bele cseh járművekhez viszonyítva a kb. 2,3 millió Euró/db felárba?
Ha feltételezzük,hogy ez 3zl a nehéz dd-ba,akkor a kiszolgáló/támogató járművek alvázai is benne vannak.Azoknak egy részét meg még ki is kell fejleszteni.És a felszereltségi szint se mindegy.Pl APS-sel drágább.
Persze ez most találgatás.Nem tudunk semmi konkrétumot,még a tervezett hadrendet se.
 
Gondolom nem olyan helyen dolgozol, ahol túlárazott, gyengébb képességű vackokat kell használni, mert sógor-koma nagyot akart szakítani.
Teljesen politikától függetlenül többször is belefutottam ebbe itthon.
Láttam a 13 000 forintos telefont 40 ezerért árajánlatozni, Aliexpressen 50 centért vett szarokat 900 forintos beszerárral kínálni, a "mesteremberek" pofátlan túlárazásai miatt karbantartórészleget létrehozni és felszerszámozni.
Bármilyen magyar gyártás/összeszerelés/közvetítő esetén sajnos vastagon benne van annak az esélye, hogy a valós értékénél sokkal drágábban kapsz valamit. Legyen szó fakanálról, munkavédelmi ruháról vagy IFV-ről.
Nem mentegetni akarom a politikusokat, mert az állami szférával nincs közvetlen tapasztalatom és olvastam cifrákat, de a versenyszférában is rengeteg ilyen példa van....nem magyar cégeknél!!!
- Szeretném látni a 2019 es auditált éves beazámolót. Majd abban lesznek a hivatalos számok a 2019 es évről. Ma 2020 Jún. 5. van. Szerintem hamarosan kijön...
- Várom a számokat hogy mennyi nyereséget produkált a cégnek az új üzlet. Ez is a beszámolóból fog kiderülni. Francot se ér a plusz sales ha nics rajta elég profit.
- Kicsit gyanús hogy ha annyira rózsás a helyzet akkor a jelenlegi tulajdonos miért adja el a céget?
Köszönöm,hogy belinkelted,de én is olvastam, ez mind szép és jó,de ahogy rudi én is utána néztem a cég pénzügyi beszámolóinak amelyek annyira nem rózsásak, a 2019-s pénzügyi év ugye nem publikus,esetleg az változtathat egy kicsit a helyzeten,de én nagy durranásra nem számítok.De szerintem legalább ennyire fontosak a cég kilátásai,én úgy látom,hogy egy olyan céget akarnak megvenni amelybe nagyon sok zsét kellene belepumpálni,hogy felzárkózzon a nála fajsúlyosabb piaci szerepelőkhöz és szerintem ez egy igazán kétséges üzlet,azért azon érdemes elgondolkodni ha annyira nagy potenciál lenne a cégben,akkor abban biztos vagyok,hogy a csehek nem engednék,hogy egy külföldi befektető csoport többségi tulajdont szerezzen a cégben,ráadásul ez a cseh hadiipar egy nagy múltú képviselője.Természetesen ezt az eszmefuttatást feltételes módban kell érteni,hiszen még nem tudunk arról semmit,hogy ténylegesen megveszik-e a céget.
Tuti, hogy kell nekik a zsé, ezért keresnek új tulajdonost a 2109es eredménytől függetlenül. Most 2 év szenvedés lesz minimum.
A cég több lábon áll és sztem van benne bőven potenciál.
De majd lássuk a részleteket, ha szivárognak az infók
 
Mi a frásznak kell nekünk 220 láncos IFV, mikor a közepes dandinak kerekesre van szüksége, Tatának kb 100 darabra, amennyiben 2 lövész zászlóaljal és a felderítőkkel számolgatunk, a másik 120 hova menne?
Én sem értem, azért is lepődtem meg.
Mivel új alakulatról nincs szó, esetleg a Bocskai is (részben) láncos lenne a jövőben? Vagy a tatai dandárt bővítenék ki jelentősen?
De valószìnűbb, hogy ez csak egy a kért ajánlatok, lehetőségek közül, nincs eldöntve, hogy ennyi láncost fogunk venni.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
Mi a frásznak kell nekünk 220 láncos IFV, mikor a közepes dandinak kerekesre van szüksége, Tatának kb 100 darabra, amennyiben 2 lövész zászlóaljal és a felderítőkkel számolgatunk, a másik 120 hova menne?
Ha nem csak egy karcsú kirakat dd lesz,hanem egy rendes önálló dd,bizony elfér ez a létszám,mint eszközhordozó alvázat is beleszámolva.
Karcsúsitás elötti német páncélgránátos dd 3+1zl volt,önálló hadrendben egy zl erejű felderitő egységgel.Plusz a páncéltörő osztály alvázai,müszaki-akadályelháritó rohamutász változatok,SHORAD hordozó,pk és sebesültszállitó,löszer és egyébb harctéri logisztikai szállitók,REH eszközhordozók.....és még abba nem is mentünk bele,hogy a zl hadrend is lehet többféle
 
Szerintem te túlságosan nagy befolyást tulajdonítsz Benkőnek, nem ő bonyolítja a beszerzéseket a Honvédelmi tárca megfogalmazza a szakmai igényeket a beszerzendő harceszközökkel kapcsolatban és aztán,hogy azt mennyiért veszi meg a magyar állam abba nincs beleszólása,szerintem neki az a fontos,hogy a lehetőségekhez képest a legjobb eszköz kerüljön a honvédséghez,hogy mennyiért az nem az ő asztala.
Ezt sztem, ha nem is ilyen formában, de el is mondta. Ezek Orbán asztalán dőlnek el. Nem tudom kik vannak a szűk körben, de tippre Szíjjártó, Varga, Palkovics, Benkő, Maróth. Benkő a szakmai javaslatokért felel, Maróth meg az egész lebonyolításáért tartja a hátát. A pénzt Varga teremti elő, Szíjjártó/Palkovics, de inkább Szíjjártó meg a gazdasági ellentételezéseket intézi. Ki ugrott, amikor a BMW-től bizonytalan infók jöttek? Szíjjártó és 2 hét alatt lezsírozták.
 
Csak kérdezem, ha valaki ért ehhez, össze lehet rakni modern közepes dandárt nyolckerekűek nélkül?
Tehát láncos gyhj. és a török 4×4ek kombinálásával, vagy ez eleve halva született ötlet lenne?
Kinél van olyan mostanában, hogy egy közepes dd is láncon jár? Ha a franciák dönthettek úgy, hogy nekik elég a kerék, gondolom ennek ellenkezője is lehetséges, azt viszont nem tudom, értelme lenne-e.
 
Csak kérdezem, ha valaki ért ehhez, össze lehet rakni modern közepes dandárt nyolckerekűek nélkül?
Tehát láncos gyhj. és a török 4×4ek kombinálásával, vagy ez eleve halva született ötlet lenne?
Kinél van olyan mostanában, hogy egy közepes dd is láncon jár? Ha a franciák dönthettek úgy, hogy nekik elég a kerék, gondolom ennek ellenkezője is lehetséges, azt viszont nem tudom, értelme lenne-e.
Hát ha nem lesz harckocsi benne akkor az lényegében láncossal is közepes. Ahhoz viszont meg kevés ez a mennyiség.
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin
Csak kérdezem, ha valaki ért ehhez, össze lehet rakni modern közepes dandárt nyolckerekűek nélkül?
Tehát láncos gyhj. és a török 4×4ek kombinálásával, vagy ez eleve halva született ötlet lenne?
Kinél van olyan mostanában, hogy egy közepes dd is láncon jár? Ha a franciák dönthettek úgy, hogy nekik elég a kerék, gondolom ennek ellenkezője is lehetséges, azt viszont nem tudom, értelme lenne-e.
Tata és Debrecen együtt 230-240 darab jármű legalább önjáró aknavető, műszaki járművek, medevac nélkül (öt zászlóalj)! A közepes dandár lényege a közúti mobilitás, aminek oltárán beáldoznak terepjáró képességet, ez a 8x8-as járművek létjogosultsága, nézd csak meg a közúti sebességkülönbséget! Megcsinálhatod a közepes dandárt is harckocsik nélkül láncosokkal, csak minek! Ahogy csinálhatsz közepes dandárt vegyesen 8x8 és 4x4 járművekkel, mondjuk a szakaszban van egy 8x8-as raj és két 4x4-es raj egyenként két-két rajkocsiva, az 1db 8x8 egy 30-as gépágyúval és 4db 4x4. Az is nagy mobilitású lesz, tűzerő is meglesz és közepesnek számíthatod nyugodtan (feltéve, hogy komoly 4x4, mondjuk L-ATV)!

De szerintem harckocsik nélküli lánctalpas APC alakulatnak nem lenne értelme, hacsak nem erre épül az egész haderőd! Tehát mondjuk egy két klasszikus nehézdandárod (páncélos vagy klasszikus 1:3 gépesített) és mellette több gépesített gyalogos alakulatod, amit valami érthetetlen okból nem látsz el harckocsival. Mondjuk örököltél sok lánctalpas APC-t egy nagy fegyverkezésből és inkább ezt adod a gyalogosodaidnak, mint valami könnyebbet! De direkt a nulláról ilyet szervezni szerintem nem lenne értelmes! Egy dedikált 8x8 közepes dandár hasznosabb, ha amúgy van rendes nehézdandárod, mintha helyette lenne egy nem rendes közepes dandárod, ami akár lehetne nehézdandár is, csak te spóroltál a harckocsikon!
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin
Igen de ez nem a dontes ez az hogy legyen valami amirol donteni kell :D a vegen a dontes a honvedelmi minisztere. Alatta vergodhet barki hogy ez legyen ha a honvedelmi miniszter nem latja el kezjegyevel nem lessz. Tehat o dont lessz vagy nem lessz.
A honvedelmi miniszternek nem azt kell eldontenie hogy kell e alsogatya vagy sem ahogy azt sem hogy boxer vagy fecske legyen. Neki azt kell eldontenie lessz e vagy sem. Es kell kiadja erre jonnek az alternativak amik az asztalara kerulnek koztuk egy amit alatta kivalasztottak es o eldonti hogy lessz e gatya most vagy ujrainditja a folyamatot tehat nem lessz gatya most.

Eltértünk a tárgytól te azt mondtad:

"ezert irtam Benkőt a fentebbi hozaszoólasomba... Ha tularazzak nem veszi meg. Es nem fognak rajta nyomast gyakorolni hogy mar pedig meg kell mert nem politikus hanem katona. Tisztaba van vele hogy amiert o tartja a hatat abba o dont senki mas... Es ezzel a , is tisztaba vannak. A honvedelem nem politika ."

Tehát a helyzet a következő a honvédelmi miniszter jelzi a kormány felé,hogy kell pl 220 PUMA a Nemzetbiztonsági kabinet megvitatja és úgy dönt,hogy oké jöjjenek a védelmi ügynökség pedig lefolytatja a beszerzést.Benkő papának két feladata van az egyik,hogy üdvözült mosollyal az arcán fogadja a Pumákat a másik,hogy tudomásul vegye,hogy bizony a Pumák ennyibe kerülnek.Hogy mennyiért és,hogy túlárazottan vettük meg a Pumákat abba nincs beleszólása,max annyiban érinti a dolog,hogy végrehajtja az utasítást,hogy a Pumák megvásárlása miatt forrásokat kell átcsoportosítania vagy jobb esetben a vásárlás miatt kap még forrást a honvédelmi minisztérium a költségvetésből.
Leegyszerűsítve írtam le de ez a lényeg, a honvédelem és a haderő fejlesztés az én véleményem szerint pedig (sajnos vagy nem)bizony nagybetűs politika.