A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Azért vonhatták vissza, mert elírás volt benne, ez Csehországra vonatkozik, nem ránk, vagy kimaradt a Boxer rendelés belőle, mert a kettő együtt lehet ennyi!
Ugyan, dehogy. A KF31 lenne olcsobb es legozhatobb, mint a Puma, a KF41 (3+8 crew) siman ugyanannyi lesz.
A csehek 210 darabrol beszeltek $2.2B ertekben, emlkezz vissza.
 
K

kamm

Guest
Konkretan A400M meg C-390M maradt, mint eddig is. :D
Az utobbi viszont igy talan mar vallalhatobb, ha peldaul a deal reszekent a brazilok belemennek, hogy alkatreszt ill javitast reszben vagy egeszben ott csináljak a cseheknel, felteve, hogy kepesekke tehetok ra...
Még áttelepülni sem kell. Elég, ha az 51%-kal meghatározzák az új tulajdonosok, hogy mondjuk egy magyar alkatrészgyártó céget is bevonnak.
Megmondom őszintén, hogy erre a hírre komolyan leszűkíthető a későbbi rámpás gépek listája. A C-130-on kívül 3 másik potenciális géphez beszállító az AV.
Ennek hatásaként könnyebb üzletet kötni, ellentételezni egy esetleges vásárlást. Ha az Arsenal lesz a vevő, akkor minden nyereség 51%-a visszajut a Magyar Államhoz (vagy így, vagy úgy)
Egy ilyen méretű, tapasztalatú céget itthon mi nem tudunk összehozni, viszont résztulajdonosok lehetünk benne.
Nem véletlen a skandináv országok hadiipari összefonódásai (Patria, Kongsberg, Nammo, Milrem) sem.
Ha egyik ország vasárol a másik ország cégétől, akkor így közvetve kicsit saját magától vásárol.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
K

kamm

Guest
Ez volt a januári preziben:

Rheinmetall Defence
International order potential
Actual Infantry Fighting Vehicles tenders and potentials

Australia

  • Land 400 Phase 3 program
  • Quantity: 400 Lynx KF41
  • Status: In risk mitigation phase
  • Potential: ~€ 4.5bn
  • Timing: Decision in 2022
Czech Republic
  • BMP-2replacement
  • Timing: 2020 - 2026
  • Quantity: 210 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 1.7bn
Hungary
  • New IFV
  • Timing: 2020 - 2022
  • Quantity: ~220 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 2.3bn
Various IFV replacement programs
  • Deliver Lynx KF41 to NATO and other markets
  • Timing: 2020+


A korábbi és a későbbi prezikben is végig "IFV(wheeled/tracked)"-ről volt szó Magyarországgal kapcsolatba, csak a januáriban nem. Hogy ennek a magyar oldal elképzeléseinek folyamatos változása-e az oka vagy csak sima elírásról volt szó, nem tudjuk.

Mi lehet az oka, hogy a 10db-bal több Lynx-ért a magyaroknak 0,6 milliárd Euróval (kb. 210 milliárd forinttal), azaz 35%-kal kellene többet fizetni?

Egyreszt a cseheke is magasabb osszeg lesz, ez csak a ceg becslese annak alapjan, milyen sporolosak mar most, a tender folyaman, amugy mindemhol 2 milliard van legalabb jelolve. Az meg 10 jarmuvel kevesebbre kb aranyos.

Másrészt sok minden lehet, pl technology transfer avagy ha felepitenek egy gyárat akak csak osszeszerelesre stb.
Rosszabb esetben az is.lehet, hogy mindent a nemeteknel csinalnakajd hoxza, de veszunk 10-30 ev supportot.
A Boxert kizarom, mert az sokkal durvabban megdobna az arat es ertrlmetlen lrnne 20-30 darabot venni.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 790
26 326
113
A táblázatban az áll hogy "International order potential " azaz potenciálisan ennyivel számolnak ami nekünk ~220db, ugyebár tudtommal a Lynx csak tisztán RM így ők csak ezt írhatják be, Boxert nem írhatnak mert az koprodukciós jármű ahogy Pumát se írhatnak mert az sem tisztán az övék sőt.
Viszont a táblázatból kiderül, hogy ha mi kerestük meg őket akkor nagyjából 220 járművet szeretnénk és a RM ezt tudta nekünk javasolni.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 316
24 783
113
Nézd elősször is én feltételes módban fogalmaztam "ha megveszik"másodszor ha hirtelen napvilágot lát,hogy egy magyar befektetői csoport amely a NER köthető,megvenne egy olyan hadiipari céget amely masszívan veszteséges és több mint kétséges a jövője,és igazából nekünk csak minimális hasznunk származna belőle,akkor bizony leszükulnek a lehetőségek.
Szerintem ezt abbahagyhatnád. Nem jött be. Nem lop senki.
Semmit nem tudunk, de három oldalon adagolod, hogy már lopnak is vagy lopni fognak. Annyira gyerekes ez a zsigeri NER vadászat.
Várjuk már meg, hogy igaz-e a vásárlás és lássuk ki mit kezd vele végül. Úgy is jobb hatásfokkal működünk, mint egyes hírszerző cégek :D, kiguglizzuk majd az igazságot. :cool:
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Egyreszt a cseheke is magasabb osszeg lesz, ez csak a ceg becslese annak alapjan, milyen sporolosak mar most, a tender folyaman, amugy mindemhol 2 milliard van legalabb jelolve. Az meg 10 jarmuvel kevesebbre kb aranyos.

Másrészt sok minden lehet, pl technology transfer avagy ha felepitenek egy gyárat akak csak osszeszerelesre stb.
Rosszabb esetben az is.lehet, hogy mindent a nemeteknel csinalnakajd hoxza, de veszunk 10-30 ev supportot.
A Boxert kizarom, mert az sokkal durvabban megdobna az arat es ertrlmetlen lrnne 20-30 darabot venni.

Az egyik pdf-ben 200 darabot irnak 2 milliardert, a cseheknel meg 1.5 milliardot 210 darab mellett. Nem kell tul komolyan venni.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and kamm

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Ha nem csak egy karcsú kirakat dd lesz,hanem egy rendes önálló dd,bizony elfér ez a létszám,mint eszközhordozó alvázat is beleszámolva.
Karcsúsitás elötti német páncélgránátos dd 3+1zl volt,önálló hadrendben egy zl erejű felderitő egységgel.Plusz a páncéltörő osztály alvázai,müszaki-akadályelháritó rohamutász változatok,SHORAD hordozó,pk és sebesültszállitó,löszer és egyébb harctéri logisztikai szállitók,REH eszközhordozók.....és még abba nem is mentünk bele,hogy a zl hadrend is lehet többféle
Nem vagyok tisztában azzal, hogy melyik típusnak van ennyi féle változata. Talán egyiknek sem?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 824
82 328
113
Mi a frásznak kell nekünk 220 láncos IFV, mikor a közepes dandinak kerekesre van szüksége, Tatának kb 100 darabra, amennyiben 2 lövész zászlóaljal és a felderítőkkel számolgatunk, a másik 120 hova menne?

Épp azon gondolkoztam el, hogy...
2019 márciusában (?) írták meg először valahol hogy 200 Pumát akar beszerezni a Honvédség.
Később már csak 100 körüli darabszámról írtak... (majd olcsóbb török járműbeszerzést valószínűsítetek).
Most meg a Rheinmetall anyagaiból kiderült láncos/kerekesről megy a tárgyalás.

Ez alapján, és az újságcikkeket írók jólinformáltságát figyelembe véve, most inkább láncos és kerekesnek tűnik és a kettő együtt 220 db. Talán fele-fele arányban.
A láncos meg vagy Puma, vagy Lynx lesz. Persze ez már másnak is eszébe jutott itt korábban.

A Boxerek hogy vannak elosztva a Bundeswehr szervezetében? Itt nem írnak darabszámot.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 403
113
Nem vagyok tisztában azzal, hogy melyik típusnak van ennyi féle változata. Talán egyiknek sem?
Jelenleg egyiknek se,az új tipusok közül.De elvileg a Lynx egyik tervezési alaptétele volt a modularitás,vagyis viszonylag könnyű a szükséges változatokat kifejleszteni.
Régi tipusoknál jol látható ez.M113 alighanem ebben a király,annyiféle változata van.Bár spec az IFV változatok pont nem kerültek sorozatgyártásra.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 790
26 326
113
Ez alapján, és az újságcikkeket írók jólinformáltságát figyelembe véve, most inkább láncos és kerekesnek tűnik és a kettő együtt 220 db. Talán fele-fele arányban.
A láncos meg vagy Puma, vagy Lynx lesz. Persze ez már másnak is eszébe jutott itt korábban.
Pont erre gondoltam az előző kommentemben, X db láncos és Y db kerekes, az RM meg beírta magának a 220 láncost mert csak azt tud ő maga nekünk nyújtani, de szerintem az már így tisztán látszik, hogy X+Y=~220
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Ez alapján, és az újságcikkeket írók jólinformáltságát figyelembe véve, most inkább láncos és kerekesnek tűnik és a kettő együtt 220 db. Talán fele-fele arányban.

El tudom kepzelni hogy jonne 2zl Puma a semmi helyere es ezzel a nehez dandar le lenne tudva(a mennyisegbe most ne menjunk bele :)) es 2zl Boxer meg a kozepesbe, tehat egy darabig vegyes Btr, Boxer kombo lenne, amit remelhetoleg fokozatosan tolna ki a kutyus.

Gyakorlatilag kizárt.

Warum?
 
K

kamm

Guest
El tudom kepzelni hogy jonne 2zl Puma a semmi helyere es ezzel a nehez dandar le lenne tudva(a mennyisegbe most ne menjunk bele :)) es 2zl Boxer meg a kozepesbe, tehat egy darabig vegyes Btr, Boxer kombo lenne, amit remelhetoleg fokozatosan tolna ki a kutyus.



Warum?

220 darab max arra eleg, ha egyfajta járművet vesznek.
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
400
1 332
93
Pont erre gondoltam az előző kommentemben, X db láncos és Y db kerekes, az RM meg beírta magának a 220 láncost mert csak azt tud ő maga nekünk nyújtani, de szerintem az már így tisztán látszik, hogy X+Y=~220
Ezzel az a gond, hogy ugyanazon a prezin belül számtalan helyen foglalkozik a boxer nyélbeütött és potenciális eladásaival.
Szerintem ennyi infoból nem jutunk tovább, majd kiderül, mi lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 372
113
Miért? Páran már írták, szerintem krisss is írta, hogy láncosból nekünk uszkve 120db kell, kerekesből kellene még közel 1x ennyi ebből kijön az a ~220
Abban a százhúszban benne van az önjáró aknavető (6-9), medevac járművek (2) és a csapatlégvédelem (6-9) is, amúgy 90-100 közötti IFV/APC-ről beszélünk Tatára, ugyanis negyven és ötven között van egy zászlóalj járműigénye. Itt az lesz az érdekes, hogy a potenciális jelölteknek (Puma, Lynx) nincs specializált járműparkja (igazából a Lynx nincs sehogy se jelenleg) ellentétben mondjuk a Boxerral, ahol kvázi katalógusból választhatunk minden szerepkörre, amit külön segít a modularitás. Itt viszont fejleszteni kell majd!
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator