A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 439
113
Inkább ragaszkodnék a bolgár nato szabványú 7.62 es pkm-ez.
Egyébként ha cserélni akarsz a súlyt is vegyük figyelembe. A rakatsúlyal, súlyokkal is.
Lehet hogy a lengyelek is részben a súly miatt ragaszkodnak hozzá.
A lengyelek azért ragaszkodnak hozzá, mert van neki egy rakat régi, és akartak vele valamit kezdeni. Meg ugye a szokásos saját ipar tolása.
A bolgárok viszont szerintem nekünk nem adhatnak licence-et, mivel az eredeti licence az oroszoké. Lehet, hogy ők gyárthatnak módosítottat, de nem hinném, hogy bármit továbbadhatnának.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Erre céloztam, más meg nincs.

Fentebb volt, hogy a Bren csöve is a csehektől jön. Lehet, elkerülte a figyelmedet...;)
Bár eleinte volt szó hazai csőgyártás feltámasztásárol is-de inkább csak itt a fórumon.
Annyit a HK-val is meg lehet csinálni,hogy úgy vásárolunk,hogy a Brent összeszerelő üzem rakja őssze a gp-t is.Mivel a csó és a zár anyagának legyártására se vagyunk képesek,a Bren gyártása se egy teljeskörű licencgyártás.Inkább csak összeszerelés.
Viszont ha beszerzünk egy csőgyártó gépsort,az nem csak a karabély,hanem a gp,vagy más kézifegyver legyártására is alkalmas.Fegyveracél előállitása azonban még akkor is gond.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and LMzek 2.0

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 612
113
https://hu.wikipedia.org/wiki/Kategória:Magyar_Honvédség_alakulatai
Tessék szemezgessetek, belemész mondjuk az MH5-be és ott van a felépítés
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_5._Bocskai_István_Lövészdandár
A harcoló alegységek szervezeti felépítése néven
3 zászlóalj, mindegyik 3-3 harcoló századdal + támogatók
Sőt még azt is leírja, hogy területileg hol kell keresni ezeket a zászlóaljakat...

Igen ott vannak a rég megszűnt alakulatok is, de azokat nem nyitod meg és kész...
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 354
113
A lengyelek azért ragaszkodnak hozzá, mert van neki egy rakat régi, és akartak vele valamit kezdeni. Meg ugye a szokásos saját ipar tolása.
A bolgárok viszont szerintem nekünk nem adhatnak licence-et, mivel az eredeti licence az oroszoké. Lehet, hogy ők gyárthatnak módosítottat, de nem hinném, hogy bármit továbbadhatnának.

...pedig jó ötlet.
...közös cég, tulajdon vásárlás, "gyártás-áttelepítés"...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 612
113
Sőt fel lehet menni egyesével a meglévő alakulatok oldalára és megnézni a közérdekű adatok között az aktuális Szervezeti és működési szabályzatot...
Tessék MH5-é ez például:
Le van benne minden írva és ezek kb azt igazolják amit dudi mond...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Akkor lennénk igazán bajban, ha azoknak a "baloldali radikálisoknak" a harcértékük nem lenne nulla ... Lenne itt is "antifa tombolda" reggeltől-estig - senkinek nem hiányzik ...

Amolyan "Unicum" -osan - "Lásd meg a pozitív jelet" ...

Múlt héten a Szabadság téren kirakták nekik az indexet.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
https://hu.wikipedia.org/wiki/Kategória:Magyar_Honvédség_alakulatai
Tessék szemezgessetek, belemész mondjuk az MH5-be és ott van a felépítés
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_5._Bocskai_István_Lövészdandár
A harcoló alegységek szervezeti felépítése néven
3 zászlóalj, mindegyik 3-3 harcoló századdal + támogatók
Sőt még azt is leírja, hogy területileg hol kell keresni ezeket a zászlóaljakat...

Igen ott vannak a rég megszűnt alakulatok is, de azokat nem nyitod meg és kész...

A wikipedia téved.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Sőt fel lehet menni egyesével a meglévő alakulatok oldalára és megnézni a közérdekű adatok között az aktuális Szervezeti és működési szabályzatot...
Tessék MH5-é ez például:
Le van benne minden írva és ezek kb azt igazolják amit dudi mond...
Régen volt az M zárolt technika,amit mozgositáskor aktiválnak.
Az egységek A,B és C kategóriákba voltak sorolva.Az A kategória békeidőben is többé-kevésbé feltöltött egységek voltak,mozgositáskor a nemrég leszerelt állományt hivták be volna a feltöltéshez.Kb a 20onéves korosztályt.
B kategóriásak már keretszervezetek voltak,a régebben leszereltek kerültek volna hozzájuk.30as korosztály.
C inkább csak papiron létező szervezetek,ahova a mégöregebb,40-50 évesek kerültek volna.ha jol emlékszem 55éves korig tartott a hadkötelezettség.(baxa meg,már erősdve C kategóriás vagyok...:()
Legalábbis ez volt az elmélet.
 
K

kamm

Guest
Bocs, de a rajgolyószóró az akkor is 5,56 lesz, ha cigánykereket hánysz, miután a személyi fegyver is 5,56-os! :D

Fogalmam sincs, honnan szeded ezt, gyakorlatilag nulla eselye van.
Egyreszt a vilagon mindenhol elter a kaliberuk, Europaban mindenki a NATO 7.62 hasznalja, tipikusan az MG3 valamelyik utangyartott verziojat, de meg az altalad preferalt FN Minimi is tipikusan 7.62-es meretben terjedt el (lasd csehek, franciak.)

Masreszt ez nem veletlen, kell az atuto ero es a hatotavolsag - az 5.56 konnyebb, de joval gyengebb es nem is visz olyan messzire.

Meggyozodesem, hogy nem lesz 5.56 a szakasz/raj geppuska, ebben biztos vagyok.

Az elmúlt 50 évben sem ugyanazt a lőszert használták rajon belül. Úgyhogy nem tudom most miért vagy ennyire biztos benne.

Nincs ertelme annak, mit mond, pont az ellenkezoje igaz - minek cipelnenek egy ugyanolyan kaliberu, csak nagyobb fegyvert?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
K

kamm

Guest
Az összes BW járműre az MG5-öt fogják feltenni. A PUMA-kat is átfegyverzik.

Egyelore semmi ilyesmi nem tortenik es eleve ketlem, hogy megtortenne: a csovet elvileg 300 lovesenkent hutottre kell cserelni, ami ugye egy vehicle-mounted fegyveren kisse nehezkes lenne harc kozben...

Meg a gyalogsagi csere is nagyon lassan halad, nemhogy jarmuveket hekkeljenek.

Lehet, hogy nagyon modern, ugyanakkor irgalmatlanul drága.
Ezen felül az egyik legnehezebb is a kategóriájában. És ez manapság sokkal fontosabb szempont lesz, mint hogy mennyire modern.
(Különben az MG5-ről azt olvastam, hogy sokkal korábbra várták a rendszeresítést, de sajnos volt valami komoly gond a melegedésével..)

A sulya egy dolog, ne akaszd 150 centis katonakra, no meg ma mar ugyis harcjarmuvel vagy Raban jonnek-mennek.
Igen, a melegedes problema, kerdes, mennyi ido alatt hul le ujra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 439
113
...pedig jó ötlet.
...közös cég, tulajdon vásárlás, "gyártás-áttelepítés"...
Nem az. Az Arsenalnak a teljes termékskálájának jó, ha 30-40% használhatnánk fel a céljainkra. A CZ és a Hirtenberger a többit lefedi, vagy egyáltalán nem is alkalmas nekünk, mert nem NATO kompatibilis. Ennyiértm felesleges megvenni bármilyen céget.
 
K

kamm

Guest
Csak mekkora példányszámban? A Néphadsereg idején nem 6-800 db kellett belőle, hanem mondjuk 8-10x ennyi.

Nem tudunk darabszámot, mennyi az annyi, lévén titkos, gondolom. Az 500 db amit írtál, max a mostani békelétszámhoz elég, saccra. Raktározni is kell, mozgósítás esetére. Háborús helyzetben pedig folyamatos pótlásra van szükségük fegyverből, a harcoló csapatoknak. Szóval még a mi méretünkben is, illene legalább 5.000 db könnyű géppuskával rendelkezni, akkor is ha a többségük, lezsírozva pihen a faládában. Szerintem, PKM-ből van is ennyi raktáron, vagy még több. Egyébként, egy szakasz szinten használandó távcsöves puskát is illene gyártanunk, mert abból is kell mennyiség és folyamatos ellátás. Az SZVD-t is cserélni fogjuk gondolom, hamarosan.

5000 darab az 2500 raj, tehát 830 szakasz, azaz 270 százat, végül is 92 zászlóalj. Mégha a harmadát raktározzuk is, akkor is lenne hatvan zászlóaljnyi, azaz öt hadosztálynyi golyószórónk, miközben a hivatásos/szerződéses erő egy hadosztálynyi se lesz, míg a tartalékos talán egy! Maradjunk annyiban, hogy már a kétezres becslésem is optimista túlzás volt egy maximális szám megnevezésére!

Első körben úgy gondolom, hogy háromszázat kellene rendelni egy kétszázas opcióval a rendes haderőnek és mutatóba a tarcsisoknak aztán majd meglátjuk lesz e valami a ÖMT és ÖTT-ből!

@honved jar jo uton: lehet, hogy most eppen 600-800 eleg, de akkor raktarban kell lennie masik 2000-3000 darabnak, lezsirozva, strategiai tartaleknak, mozgositasra stb, az a normalis. Ha 3000-4000-et legyartunk, azert mar siman megeri, a sajat gyartokepessegrol mar nem is beszelve.

Nem feltétlenül.
Megvan az előnye a full 5.56-os rajnak is (ahogy azt a PUMA-nál eredetileg elképzelték), de ha egynél több DMR fegyver kerül egy szakaszba, akkor - szerintem - érdemes lehet a 7,62-eshez ragaszkodni.
Szerintem a kaliber ott fog eldőlni, hogy milyen raj és szakasz felépítés lesz kitalálva.
Nagyon fontos lesz az is, hogy melyik gyártók melyik típusából lehet majd választani. A súly miatt... Van olyan 7.62-es, amelyik kevesebbet nyom, mint az MG4.

Kaliber biztosan NATO 7.62 lesz, ez nem is kerdes. A suly szerintem masodlagos-harmadlagos kerdes.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 612
113
Régen volt az M zárolt technika,amit mozgositáskor aktiválnak.
Az egységek A,B és C kategóriákba voltak sorolva.Az A kategória békeidőben is többé-kevésbé feltöltött egységek voltak,mozgositáskor a nemrég leszerelt állományt hivták be volna a feltöltéshez.Kb a 20onéves korosztályt.
B kategóriásak már keretszervezetek voltak,a régebben leszereltek kerültek volna hozzájuk.30as korosztály.
C inkább csak papiron létező szervezetek,ahova a mégöregebb,40-50 évesek kerültek volna.ha jol emlékszem 55éves korig tartott a hadkötelezettség.(baxa meg,már erősdve C kategóriás vagyok...:()
Legalábbis ez volt az elmélet.
Igen régen az MN-ben, ja várjunk csak mikor is lett vége az MN-nek? 30 éve?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Igen régen az MN-ben, ja várjunk csak mikor is lett vége az MN-nek? 30 éve?
Pontosan.De a 90es években még az MH is tartotta magát a szisztémához.A belorusz T72 vásárlásakor még az volt a terv,hogy azokat az A minősitésű alakulatok kapják,a T55AMek meg mennek raktárba a B-k számára.Nade ez is 20+éves.Ma nincs ilyen.Se pénz,se fegyver,se keretszervezet,még papiron se.