A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
https://hu.wikipedia.org/wiki/Kategória:Magyar_Honvédség_alakulatai
Tessék szemezgessetek, belemész mondjuk az MH5-be és ott van a felépítés
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_5._Bocskai_István_Lövészdandár
A harcoló alegységek szervezeti felépítése néven
3 zászlóalj, mindegyik 3-3 harcoló századdal + támogatók
Sőt még azt is leírja, hogy területileg hol kell keresni ezeket a zászlóaljakat...

Igen ott vannak a rég megszűnt alakulatok is, de azokat nem nyitod meg és kész...

A wikipedia téved.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 220
113
Sőt fel lehet menni egyesével a meglévő alakulatok oldalára és megnézni a közérdekű adatok között az aktuális Szervezeti és működési szabályzatot...
Tessék MH5-é ez például:
Le van benne minden írva és ezek kb azt igazolják amit dudi mond...
Régen volt az M zárolt technika,amit mozgositáskor aktiválnak.
Az egységek A,B és C kategóriákba voltak sorolva.Az A kategória békeidőben is többé-kevésbé feltöltött egységek voltak,mozgositáskor a nemrég leszerelt állományt hivták be volna a feltöltéshez.Kb a 20onéves korosztályt.
B kategóriásak már keretszervezetek voltak,a régebben leszereltek kerültek volna hozzájuk.30as korosztály.
C inkább csak papiron létező szervezetek,ahova a mégöregebb,40-50 évesek kerültek volna.ha jol emlékszem 55éves korig tartott a hadkötelezettség.(baxa meg,már erősdve C kategóriás vagyok...:()
Legalábbis ez volt az elmélet.
 
K

kamm

Guest
Bocs, de a rajgolyószóró az akkor is 5,56 lesz, ha cigánykereket hánysz, miután a személyi fegyver is 5,56-os! :D

Fogalmam sincs, honnan szeded ezt, gyakorlatilag nulla eselye van.
Egyreszt a vilagon mindenhol elter a kaliberuk, Europaban mindenki a NATO 7.62 hasznalja, tipikusan az MG3 valamelyik utangyartott verziojat, de meg az altalad preferalt FN Minimi is tipikusan 7.62-es meretben terjedt el (lasd csehek, franciak.)

Masreszt ez nem veletlen, kell az atuto ero es a hatotavolsag - az 5.56 konnyebb, de joval gyengebb es nem is visz olyan messzire.

Meggyozodesem, hogy nem lesz 5.56 a szakasz/raj geppuska, ebben biztos vagyok.

Az elmúlt 50 évben sem ugyanazt a lőszert használták rajon belül. Úgyhogy nem tudom most miért vagy ennyire biztos benne.

Nincs ertelme annak, mit mond, pont az ellenkezoje igaz - minek cipelnenek egy ugyanolyan kaliberu, csak nagyobb fegyvert?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
K

kamm

Guest
Az összes BW járműre az MG5-öt fogják feltenni. A PUMA-kat is átfegyverzik.

Egyelore semmi ilyesmi nem tortenik es eleve ketlem, hogy megtortenne: a csovet elvileg 300 lovesenkent hutottre kell cserelni, ami ugye egy vehicle-mounted fegyveren kisse nehezkes lenne harc kozben...

Meg a gyalogsagi csere is nagyon lassan halad, nemhogy jarmuveket hekkeljenek.

Lehet, hogy nagyon modern, ugyanakkor irgalmatlanul drága.
Ezen felül az egyik legnehezebb is a kategóriájában. És ez manapság sokkal fontosabb szempont lesz, mint hogy mennyire modern.
(Különben az MG5-ről azt olvastam, hogy sokkal korábbra várták a rendszeresítést, de sajnos volt valami komoly gond a melegedésével..)

A sulya egy dolog, ne akaszd 150 centis katonakra, no meg ma mar ugyis harcjarmuvel vagy Raban jonnek-mennek.
Igen, a melegedes problema, kerdes, mennyi ido alatt hul le ujra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
...pedig jó ötlet.
...közös cég, tulajdon vásárlás, "gyártás-áttelepítés"...
Nem az. Az Arsenalnak a teljes termékskálájának jó, ha 30-40% használhatnánk fel a céljainkra. A CZ és a Hirtenberger a többit lefedi, vagy egyáltalán nem is alkalmas nekünk, mert nem NATO kompatibilis. Ennyiértm felesleges megvenni bármilyen céget.
 
K

kamm

Guest
Csak mekkora példányszámban? A Néphadsereg idején nem 6-800 db kellett belőle, hanem mondjuk 8-10x ennyi.

Nem tudunk darabszámot, mennyi az annyi, lévén titkos, gondolom. Az 500 db amit írtál, max a mostani békelétszámhoz elég, saccra. Raktározni is kell, mozgósítás esetére. Háborús helyzetben pedig folyamatos pótlásra van szükségük fegyverből, a harcoló csapatoknak. Szóval még a mi méretünkben is, illene legalább 5.000 db könnyű géppuskával rendelkezni, akkor is ha a többségük, lezsírozva pihen a faládában. Szerintem, PKM-ből van is ennyi raktáron, vagy még több. Egyébként, egy szakasz szinten használandó távcsöves puskát is illene gyártanunk, mert abból is kell mennyiség és folyamatos ellátás. Az SZVD-t is cserélni fogjuk gondolom, hamarosan.

5000 darab az 2500 raj, tehát 830 szakasz, azaz 270 százat, végül is 92 zászlóalj. Mégha a harmadát raktározzuk is, akkor is lenne hatvan zászlóaljnyi, azaz öt hadosztálynyi golyószórónk, miközben a hivatásos/szerződéses erő egy hadosztálynyi se lesz, míg a tartalékos talán egy! Maradjunk annyiban, hogy már a kétezres becslésem is optimista túlzás volt egy maximális szám megnevezésére!

Első körben úgy gondolom, hogy háromszázat kellene rendelni egy kétszázas opcióval a rendes haderőnek és mutatóba a tarcsisoknak aztán majd meglátjuk lesz e valami a ÖMT és ÖTT-ből!

@honved jar jo uton: lehet, hogy most eppen 600-800 eleg, de akkor raktarban kell lennie masik 2000-3000 darabnak, lezsirozva, strategiai tartaleknak, mozgositasra stb, az a normalis. Ha 3000-4000-et legyartunk, azert mar siman megeri, a sajat gyartokepessegrol mar nem is beszelve.

Nem feltétlenül.
Megvan az előnye a full 5.56-os rajnak is (ahogy azt a PUMA-nál eredetileg elképzelték), de ha egynél több DMR fegyver kerül egy szakaszba, akkor - szerintem - érdemes lehet a 7,62-eshez ragaszkodni.
Szerintem a kaliber ott fog eldőlni, hogy milyen raj és szakasz felépítés lesz kitalálva.
Nagyon fontos lesz az is, hogy melyik gyártók melyik típusából lehet majd választani. A súly miatt... Van olyan 7.62-es, amelyik kevesebbet nyom, mint az MG4.

Kaliber biztosan NATO 7.62 lesz, ez nem is kerdes. A suly szerintem masodlagos-harmadlagos kerdes.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 758
26 098
113
Régen volt az M zárolt technika,amit mozgositáskor aktiválnak.
Az egységek A,B és C kategóriákba voltak sorolva.Az A kategória békeidőben is többé-kevésbé feltöltött egységek voltak,mozgositáskor a nemrég leszerelt állományt hivták be volna a feltöltéshez.Kb a 20onéves korosztályt.
B kategóriásak már keretszervezetek voltak,a régebben leszereltek kerültek volna hozzájuk.30as korosztály.
C inkább csak papiron létező szervezetek,ahova a mégöregebb,40-50 évesek kerültek volna.ha jol emlékszem 55éves korig tartott a hadkötelezettség.(baxa meg,már erősdve C kategóriás vagyok...:()
Legalábbis ez volt az elmélet.
Igen régen az MN-ben, ja várjunk csak mikor is lett vége az MN-nek? 30 éve?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 220
113
Igen régen az MN-ben, ja várjunk csak mikor is lett vége az MN-nek? 30 éve?
Pontosan.De a 90es években még az MH is tartotta magát a szisztémához.A belorusz T72 vásárlásakor még az volt a terv,hogy azokat az A minősitésű alakulatok kapják,a T55AMek meg mennek raktárba a B-k számára.Nade ez is 20+éves.Ma nincs ilyen.Se pénz,se fegyver,se keretszervezet,még papiron se.
 
K

kamm

Guest
Nem. Az 5.000 db. egy felhalmozott készlet, amit ha kell felhasználhatsz, ha a helyzet úgy hozza. Nem lesz annyi raj, főleg békeidőben, hogy mindet kiadd. Biztos lehetsz benne, hogy a -30.000 fős Honvédségnek már lehet raktáron, 100.000+ Bren gépkarabélya, vagy megközelítőleg ennyi. Mert kell hogy legyen ennyi. Nem sok az 5.000 db géppuska.

Bingo. Errol van szo.

Erre céloztam, más meg nincs.

Fentebb volt, hogy a Bren csöve is a csehektől jön. Lehet, elkerülte a figyelmedet...;)

Nemhiszem,hogy egy autóipari beszállitó képes fegyvercsövet előállitani.Viszont aki a Bren fegyvercsövét elő tudja állitani,az egy MG3/5 csövét is előtudja.
Mivel nekünk tudtommal továbbra sincs fegyveracél gyártására alkalmas üzemünk,alighanem importbol.

Teljesen mindegy. Veszunk 5000 csovet meg mindent, amit nem tudunk legyartani, osszerakunk mondjuk 3000 geppuskat, ebbol 2000 lezsirozva megy raktarba, a maradek 2000 fegyverhez elegendo csovel meg mindennel egyutt.

HK egy halom helyre eladta az MG1/3,G3,MP% licencét.
Nem kell különben licencet vennünk.Az egész fegyver előállitására ugysem képes az iparunk.Inkább csak hazai összeszereléssel való vásárlásrol lehet szó.

Az MG3 az Rheinmetall design, ugy tudom (ezert is irtam, hogy mar a 30-as evekben is gyartottunk RM geppuskakat licensz alapja, a Toldin es a Csaban is azok voltak.)

Mindegy, ketlem, hogy ne tudnank barmelyik licenszet megkapni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 220
113
Bingo. Errol van szo.
Toldiba és Csabába Gebauer gp volt.Tervezték 43ban az MG42 licencgyártását,de nem valósult meg.




Teljesen mindegy. Veszunk 5000 csovet meg mindent, amit nem tudunk legyartani, osszerakunk mondjuk 3000 geppuskat, ebbol 2000 lezsirozva megy raktarba, a maradek 2000 fegyverhez elegendo csovel meg mindennel egyutt.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 008
113
Nem az. Az Arsenalnak a teljes termékskálájának jó, ha 30-40% használhatnánk fel a céljainkra. A CZ és a Hirtenberger a többit lefedi, vagy egyáltalán nem is alkalmas nekünk, mert nem NATO kompatibilis. Ennyiértm felesleges megvenni bármilyen céget.


Lehet, ár kérdése is -gondolom-, sok ex-SzU technika a jelenlegi/nyugati technológiára újra-gondolva, filléres áron tudna sokkal jobb teljesítményt nyújtani, mint az "eredeti" VSz verzió, Pl.:
a "kőkorszaki" vezetékes Maljutka most reneszánszát élhetné, mert a vezeték miatt zavar-védett, a vezetéken vissza tud jönni egy célkövető-kamera jele. Azt ki lehet egészíteni a vevőoldalon egy számítógépes programmal (civil verziók is jól dolgoznak, +hazai szoftver-fejlesztés -->> nem hogy egy célszoftver), és akkor lehet "Fire and Forget", addig amí nem készul el, marad a kb. 10 másodpercig egy "video-játékon felnőtt kezelő is célra tudja vezetni" üzemmód ...

Hazai hadi-ipar, "Tesco-gazdaságos", ...
...ez csak egy példa pl. az "ATGM töredék-áron" projektre!
...ráadásul tudna felülről "bekopogni", minden tank rémálma ! ! ! :eek:


Sok eszköznél a nyugati gyakorló alig olcsóbb, mint a "keleti" éles megfelelője.

Sok NATO-kompatibilis eszköz olyan qrva drága, hogy használható mennyiségre a gatyánk rámegy.
Ezt a NATO-kompatibilist "is" ;) józanul kell értelmezni!
Qrvára túlárazott technikáik vannak!!!
 
Last edited:
  • Tetszik
Reactions: krokomach

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 813
28 963
113
Pontosan.De a 90es években még az MH is tartotta magát a szisztémához.A belorusz T72 vásárlásakor még az volt a terv,hogy azokat az A minősitésű alakulatok kapják,a T55AMek meg mennek raktárba a B-k számára.Nade ez is 20+éves.Ma nincs ilyen.Se pénz,se fegyver,se keretszervezet,még papiron se.
Van valami forrásod erre? Ugye a belorusz T-72-k ehhez a hadrendhez érkeztek volna:

3x nehézdandár: 264xMBT, 426xIFV, 144xSPH, 72xATV

Nehézdandár (késő 90' tervezet): 88xMBT, 142xIFV, 48xSPH, 24xATV
- harckocsi zászlóalj: 44xT-72
- harckocsi zászlóalj: 44xT-72
- gépesített lövészzászlóalj: 44xBMP-1 +8x2SZ1
- gépesített lövészzászlóalj: 44xBMP-1 +8x2SZ1
- gépesített lövészzászlóalj: 44xBMP-1 +8x2SZ1
- önjáró tüzérosztály: 24x2SZ1
- páncéltörő tüzérosztály: 24xBRDM (Maljutka-P)
-- felderítő század: 10xBMP-1F, 4x BRM-1K
-- csapatlégvédelmi üteg: 12xSztrela-1M


6x tartalékos gépesített lövészdandár: 264xMBT, 768xAPC, 144xTH

Gépesített Lövészdandár: 44xMBT, 128xAPC, 24xTH
- harckocsi zászlóalj: 44xT-55?
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- önjáró tüzérosztály: 24xD-20?
páncéltörők?
felderítők?
csapatlégvédelem?

Tudsz hozzátenni valamit akkor a BTR-el szerelt lövészdandárok felépítéséhez? Mert a nehézdandárok biztos így néztek volna ki a kilencvenes évek tervezete szerint, de a kerekes dandárokról keveset tudni!