A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[LMzek 2.0]

A lengyelek azért ragaszkodnak hozzá, mert van neki egy rakat régi, és akartak vele valamit kezdeni. Meg ugye a szokásos saját ipar tolása.
A bolgárok viszont szerintem nekünk nem adhatnak licence-et, mivel az eredeti licence az oroszoké. Lehet, hogy ők gyárthatnak módosítottat, de nem hinném, hogy bármit továbbadhatnának.

...pedig jó ötlet.
...közös cég, tulajdon vásárlás, "gyártás-áttelepítés"...

 

[megazez]

Sőt fel lehet menni egyesével a meglévő alakulatok oldalára és megnézni a közérdekű adatok között az aktuális Szervezeti és működési szabályzatot...
Tessék MH5-é ez például:
Le van benne minden írva és ezek kb azt igazolják amit dudi mond...

 

[borisz]

Akkor lennénk igazán bajban, ha azoknak a "baloldali radikálisoknak" a harcértékük nem lenne nulla ... Lenne itt is "antifa tombolda" reggeltől-estig - senkinek nem hiányzik ...

Amolyan "Unicum" -osan - "Lásd meg a pozitív jelet" ...

Múlt héten a Szabadság téren kirakták nekik az indexet.

 

[Firga bácsi]

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kategória:Magyar_Honvédség_alakulatai
Tessék szemezgessetek, belemész mondjuk az MH5-be és ott van a felépítés
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_5._Bocskai_István_Lövészdandár
A harcoló alegységek szervezeti felépítése néven
3 zászlóalj, mindegyik 3-3 harcoló századdal + támogatók
Sőt még azt is leírja, hogy területileg hol kell keresni ezeket a zászlóaljakat...

Igen ott vannak a rég megszűnt alakulatok is, de azokat nem nyitod meg és kész...

A wikipedia téved.

 

[dudi]

A wikipedia téved.

Meg ezekszerint a Bocskai szervezeti és működési szabályzata is...

 

[Negan]

Sőt fel lehet menni egyesével a meglévő alakulatok oldalára és megnézni a közérdekű adatok között az aktuális Szervezeti és működési szabályzatot...
Tessék MH5-é ez például:
Le van benne minden írva és ezek kb azt igazolják amit dudi mond...

Régen volt az M zárolt technika,amit mozgositáskor aktiválnak.
Az egységek A,B és C kategóriákba voltak sorolva.Az A kategória békeidőben is többé-kevésbé feltöltött egységek voltak,mozgositáskor a nemrég leszerelt állományt hivták be volna a feltöltéshez.Kb a 20onéves korosztályt.
B kategóriásak már keretszervezetek voltak,a régebben leszereltek kerültek volna hozzájuk.30as korosztály.
C inkább csak papiron létező szervezetek,ahova a mégöregebb,40-50 évesek kerültek volna.ha jol emlékszem 55éves korig tartott a hadkötelezettség.(baxa meg,már erősdve C kategóriás vagyok...)
Legalábbis ez volt az elmélet.

 

[kamm]

Bocs, de a rajgolyószóró az akkor is 5,56 lesz, ha cigánykereket hánysz, miután a személyi fegyver is 5,56-os!

Fogalmam sincs, honnan szeded ezt, gyakorlatilag nulla eselye van.
Egyreszt a vilagon mindenhol elter a kaliberuk, Europaban mindenki a NATO 7.62 hasznalja, tipikusan az MG3 valamelyik utangyartott verziojat, de meg az altalad preferalt FN Minimi is tipikusan 7.62-es meretben terjedt el (lasd csehek, franciak.)

Masreszt ez nem veletlen, kell az atuto ero es a hatotavolsag - az 5.56 konnyebb, de joval gyengebb es nem is visz olyan messzire.

Meggyozodesem, hogy nem lesz 5.56 a szakasz/raj geppuska, ebben biztos vagyok.

Az elmúlt 50 évben sem ugyanazt a lőszert használták rajon belül. Úgyhogy nem tudom most miért vagy ennyire biztos benne.

Nincs ertelme annak, mit mond, pont az ellenkezoje igaz - minek cipelnenek egy ugyanolyan kaliberu, csak nagyobb fegyvert?

 

[kamm]

Az összes BW járműre az MG5-öt fogják feltenni. A PUMA-kat is átfegyverzik.

Egyelore semmi ilyesmi nem tortenik es eleve ketlem, hogy megtortenne: a csovet elvileg 300 lovesenkent hutottre kell cserelni, ami ugye egy vehicle-mounted fegyveren kisse nehezkes lenne harc kozben...

Meg a gyalogsagi csere is nagyon lassan halad, nemhogy jarmuveket hekkeljenek.

Lehet, hogy nagyon modern, ugyanakkor irgalmatlanul drága.
Ezen felül az egyik legnehezebb is a kategóriájában. És ez manapság sokkal fontosabb szempont lesz, mint hogy mennyire modern.
(Különben az MG5-ről azt olvastam, hogy sokkal korábbra várták a rendszeresítést, de sajnos volt valami komoly gond a melegedésével..)

A sulya egy dolog, ne akaszd 150 centis katonakra, no meg ma mar ugyis harcjarmuvel vagy Raban jonnek-mennek.
Igen, a melegedes problema, kerdes, mennyi ido alatt hul le ujra.

 

[Törölt tag]

...pedig jó ötlet.
...közös cég, tulajdon vásárlás, "gyártás-áttelepítés"...

Nem az. Az Arsenalnak a teljes termékskálájának jó, ha 30-40% használhatnánk fel a céljainkra. A CZ és a Hirtenberger a többit lefedi, vagy egyáltalán nem is alkalmas nekünk, mert nem NATO kompatibilis. Ennyiértm felesleges megvenni bármilyen céget.

 

[kamm]

Csak mekkora példányszámban? A Néphadsereg idején nem 6-800 db kellett belőle, hanem mondjuk 8-10x ennyi.

Nem tudunk darabszámot, mennyi az annyi, lévén titkos, gondolom. Az 500 db amit írtál, max a mostani békelétszámhoz elég, saccra. Raktározni is kell, mozgósítás esetére. Háborús helyzetben pedig folyamatos pótlásra van szükségük fegyverből, a harcoló csapatoknak. Szóval még a mi méretünkben is, illene legalább 5.000 db könnyű géppuskával rendelkezni, akkor is ha a többségük, lezsírozva pihen a faládában. Szerintem, PKM-ből van is ennyi raktáron, vagy még több. Egyébként, egy szakasz szinten használandó távcsöves puskát is illene gyártanunk, mert abból is kell mennyiség és folyamatos ellátás. Az SZVD-t is cserélni fogjuk gondolom, hamarosan.

5000 darab az 2500 raj, tehát 830 szakasz, azaz 270 százat, végül is 92 zászlóalj. Mégha a harmadát raktározzuk is, akkor is lenne hatvan zászlóaljnyi, azaz öt hadosztálynyi golyószórónk, miközben a hivatásos/szerződéses erő egy hadosztálynyi se lesz, míg a tartalékos talán egy! Maradjunk annyiban, hogy már a kétezres becslésem is optimista túlzás volt egy maximális szám megnevezésére!

Első körben úgy gondolom, hogy háromszázat kellene rendelni egy kétszázas opcióval a rendes haderőnek és mutatóba a tarcsisoknak aztán majd meglátjuk lesz e valami a ÖMT és ÖTT-ből!

@honved jar jo uton: lehet, hogy most eppen 600-800 eleg, de akkor raktarban kell lennie masik 2000-3000 darabnak, lezsirozva, strategiai tartaleknak, mozgositasra stb, az a normalis. Ha 3000-4000-et legyartunk, azert mar siman megeri, a sajat gyartokepessegrol mar nem is beszelve.

Nem feltétlenül.
Megvan az előnye a full 5.56-os rajnak is (ahogy azt a PUMA-nál eredetileg elképzelték), de ha egynél több DMR fegyver kerül egy szakaszba, akkor - szerintem - érdemes lehet a 7,62-eshez ragaszkodni.
Szerintem a kaliber ott fog eldőlni, hogy milyen raj és szakasz felépítés lesz kitalálva.
Nagyon fontos lesz az is, hogy melyik gyártók melyik típusából lehet majd választani. A súly miatt... Van olyan 7.62-es, amelyik kevesebbet nyom, mint az MG4.

Kaliber biztosan NATO 7.62 lesz, ez nem is kerdes. A suly szerintem masodlagos-harmadlagos kerdes.

 

[megazez]

Régen volt az M zárolt technika,amit mozgositáskor aktiválnak.
Az egységek A,B és C kategóriákba voltak sorolva.Az A kategória békeidőben is többé-kevésbé feltöltött egységek voltak,mozgositáskor a nemrég leszerelt állományt hivták be volna a feltöltéshez.Kb a 20onéves korosztályt.
B kategóriásak már keretszervezetek voltak,a régebben leszereltek kerültek volna hozzájuk.30as korosztály.
C inkább csak papiron létező szervezetek,ahova a mégöregebb,40-50 évesek kerültek volna.ha jol emlékszem 55éves korig tartott a hadkötelezettség.(baxa meg,már erősdve C kategóriás vagyok...)
Legalábbis ez volt az elmélet.

Igen régen az MN-ben, ja várjunk csak mikor is lett vége az MN-nek? 30 éve?

 

[Hummen23]

Erre céloztam, más meg nincs.

Fentebb volt, hogy a Bren csöve is a csehektől jön. Lehet, elkerülte a figyelmedet...

Lesz csőgyártás

 

[Firga bácsi]

Meg ezekszerint a Bocskai szervezeti és működési szabályzata is...

Nem, az 5-ösé hibátlan. Lehet tovább tolni a marhaságot.

 

[Masztiff]

Tudtommal ez csak egy bizonyos darabszámig lesz igaz.

Rendben, de a magyar fegyverhez magyar fegyvercsövet gyártói oldalról tudtommal nem valósult meg. Ha igen, javítsatok ki, és én örvendezni fogok!
Addig a(z ezek szerint) korlátozott számú csővel kell beérnünk.

 

[Masztiff]

Lesz csőgyártás

Amin!

 

[Negan]

Igen régen az MN-ben, ja várjunk csak mikor is lett vége az MN-nek? 30 éve?

Pontosan.De a 90es években még az MH is tartotta magát a szisztémához.A belorusz T72 vásárlásakor még az volt a terv,hogy azokat az A minősitésű alakulatok kapják,a T55AMek meg mennek raktárba a B-k számára.Nade ez is 20+éves.Ma nincs ilyen.Se pénz,se fegyver,se keretszervezet,még papiron se.

 

[megazez]

Na még a végére, a honvédelem.hu-n elérhető szárazföldi, légierő, logisztikai és támogató, egyéb szaktevékenységet folytató alakulatokra bontva minden...

 

[kamm]

Nem. Az 5.000 db. egy felhalmozott készlet, amit ha kell felhasználhatsz, ha a helyzet úgy hozza. Nem lesz annyi raj, főleg békeidőben, hogy mindet kiadd. Biztos lehetsz benne, hogy a -30.000 fős Honvédségnek már lehet raktáron, 100.000+ Bren gépkarabélya, vagy megközelítőleg ennyi. Mert kell hogy legyen ennyi. Nem sok az 5.000 db géppuska.

Bingo. Errol van szo.

Erre céloztam, más meg nincs.

Fentebb volt, hogy a Bren csöve is a csehektől jön. Lehet, elkerülte a figyelmedet...

Nemhiszem,hogy egy autóipari beszállitó képes fegyvercsövet előállitani.Viszont aki a Bren fegyvercsövét elő tudja állitani,az egy MG3/5 csövét is előtudja.
Mivel nekünk tudtommal továbbra sincs fegyveracél gyártására alkalmas üzemünk,alighanem importbol.

Teljesen mindegy. Veszunk 5000 csovet meg mindent, amit nem tudunk legyartani, osszerakunk mondjuk 3000 geppuskat, ebbol 2000 lezsirozva megy raktarba, a maradek 2000 fegyverhez elegendo csovel meg mindennel egyutt.

HK egy halom helyre eladta az MG1/3,G3,MP% licencét.
Nem kell különben licencet vennünk.Az egész fegyver előállitására ugysem képes az iparunk.Inkább csak hazai összeszereléssel való vásárlásrol lehet szó.

Az MG3 az Rheinmetall design, ugy tudom (ezert is irtam, hogy mar a 30-as evekben is gyartottunk RM geppuskakat licensz alapja, a Toldin es a Csaban is azok voltak.)

Mindegy, ketlem, hogy ne tudnank barmelyik licenszet megkapni.

 

[Negan]

Bingo. Errol van szo.
Toldiba és Csabába Gebauer gp volt.Tervezték 43ban az MG42 licencgyártását,de nem valósult meg.




Teljesen mindegy. Veszunk 5000 csovet meg mindent, amit nem tudunk legyartani, osszerakunk mondjuk 3000 geppuskat, ebbol 2000 lezsirozva megy raktarba, a maradek 2000 fegyverhez elegendo csovel meg mindennel egyutt.

 

[Firga bácsi]

Na még a végére, a honvédelem.hu-n elérhető szárazföldi, légierő, logisztikai és támogató, egyéb szaktevékenységet folytató alakulatokra bontva minden...

Lehet, hogy ott lesz leírva az igazság.