A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

44db A7-nek mennyi tartalékot akarsz?

Legalább még 24-36 db ot. Többet nem mert fent is kellene tartani plusz létszámot, logisztikát ennyire még lehetne varázsolni. Ennyit sztem a leendő osztrák vagy német készletekből simán ki lehet húzni. Ha meg lesz rá még pénz akkor feljavítani A6+ szintre őket. A teknő és egyebek miatt nagyobbra nem érdemes szerintem. Meg egyébként is inkább valamilyen támogató harckocsi lenne. Persze ez függne az adott konfliktus helyzetétől is. Lássuk be valamilyen tartalék kellene is.
Ha megfigyeljük a térségben szinte mindenki elkezdte a páncélosait jobbá tenni vagy jobbá akarja tenni. Mind hadrafoghatóság mind mennyiségben is.
A7+ oké hogy a legjobb lesz de olyan nincs hogy mind teljes értékű harckész állapotban legyen egy konfliktusnál. Továbbá számítok egyes jóakaró szomszédoknál majd modern új generációs vagy modernebb atgm ek megjelenésére is amivel megpróbálják a minőségi fölényt részben kompenzálni.

 

[dudi]

Legalább még 24-36 db ot. Többet nem mert fent is kellene tartani plusz létszámot, logisztikát ennyire még lehetne varázsolni. Ennyit sztem a leendő osztrák vagy német készletekből simán ki lehet húzni. Ha meg lesz rá még pénz akkor feljavítani A6+ szintre őket. A teknő és egyebek miatt nagyobbra nem érdemes szerintem. Meg egyébként is inkább valamilyen támogató harckocsi lenne. Persze ez függne az adott konfliktus helyzetétől is. Lássuk be valamilyen tartalék kellene is.
Ha megfigyeljük a térségben szinte mindenki elkezdte a páncélosait jobbá tenni vagy jobbá akarja tenni. Mind hadrafoghatóság mind mennyiségben is.
A7+ oké hogy a legjobb lesz de olyan nincs hogy mind teljes értékű harckész állapotban legyen egy konfliktusnál. Továbbá számítok egyes jóakaró szomszédoknál majd modern új generációs vagy modernebb atgm ek megjelenésére is amivel megpróbálják a minőségi fölényt részben kompenzálni.

Milyen matekkal jön az ki,hogy majdnem ugyan annyi tartalékod van mint amennyi a főerő?Vagy kérdezek jobbat!Milyen elv szerint van majdnem ugyanannyi tartalékod mint a főerők?

 

[kamm]

Hátha normális légtérvédelmet akarunk akkor ez a képesség elengedhetetlen,természetesen a megfelelő adatfeldolgozási ifrastruktúrával együtt és ez a képesség a meglévő Gripenjeik harcértékén is nagyot dobna.Minimum két gép azért kell mert ha pl az egyik gép váratlanul meghibásodik vagy időszakos karbantartáson/javításon van akkor a másik gép veszi át a helyét.

Konkretanb a GlobalEye ezert van a finnek Gripen csomagjaban, ugy kerek az E/F kepessege. Raadasul ezek a modern EW/EAW gepek mar nem regi repulo erodok, minden helyben feldolgozva stb, iszonyu dragan, hanem mindossze ket-harom ember repuli, az egesz adat streamed lefele folyamatosan es a foldon levo kozpont dolgozza fel real-time es lovi ki mindenkinek.

 

[kamm]

Egy ilyen bunkert már a talajvíztől is tisztán tartani egy tortúra. Drága a fenntartásuk mint a rosseb.

Hat, epitesnel kellett volna normalisan leszigetelni... mar a nyolcvanas evek elejetol elerheto volt 30 evig garancialis szigetelestechnika otthon (persze nemetektol hoztuk be), csak ugye mindent occsoer' kellett megberhelni.

 

[kamm]

Milyen matekkal jön az ki,hogy majdnem ugyan annyi tartalékod van mint amennyi a főerő?Vagy kérdezek jobbat!Milyen elv szerint van majdnem ugyanannyi tartalékod mint a főerők?

Ezt en sem ertem. Ha valami, akkor inkabb masik 60-80 2A7HU jojjon eloszor a kesobbiekben, nem egy marek hasznalt cucc megint.

 

[Negan]

Csak úgy szólok,hogy gazdasági válság van,és nincs vége.
Nem hiszem,hogy lesz pénz mindenre.Se Halálcsillagra,se dd-nyi Leo2A7re.
Közben a gyalogosnak még mindig nincs váltás gatyája...

 

[tonyo]

Milyen matekkal jön az ki,hogy majdnem ugyan annyi tartalékod van mint amennyi a főerő?Vagy kérdezek jobbat!Milyen elv szerint van majdnem ugyanannyi tartalékod mint a főerők?

Olyan elv szerint ha több napnál tovább tartana itt egy konfliktus szerinted meddig húzná ki a magyar honvédség. Pláne úgy ha két-három héten belül pl a déli megyékben több várost több lépéssel lerohanna egy 5-10-15 ezer fős szabad csapat az mbt en kívül szinte mindennel felfegyverezve. Közben keleten meg nyomulna egy kis új hibrid konfliktus.

Csak úgy szólok,hogy gazdasági válság van,és nincs vége.

Ezzel sajnos egyetértek. Ha elhúzódik akkor szarban lesz itt minden az euban.

Ezt en sem ertem. Ha valami, akkor inkabb masik 60-80 2A7HU jojjon eloszor a kesobbiekben, nem egy marek hasznalt cucc megint.

Oszt mire ki tudnánk fizetni vagy ideérnének az is megeshet hogy új világrend lenne.

 

[dudi]

Olyan elv szerint ha több napnál tovább tartana itt egy konfliktus szerinted meddig húzná ki a magyar honvédség. Pláne úgy ha két-három héten belül pl a déli megyékben több várost több lépéssel lerohanna egy 5-10-15 ezer fős szabad csapat az mbt en kívül szinte mindennel felfegyverezve. Közben keleten meg nyomulna egy kis új hibrid konfliktus.

Ezzel sajnos egyetértek. Ha elhúzódik akkor szarban lesz itt minden az euban.

Oszt mire ki tudnánk fizetni vagy ideérnének az is megeshet hogy új világrend lenne.

Gondolkodj már!Ki az a marha akinek majdnem ugyanannyi tartalék harckocsija van mint azonnal bevethető?Ez egész egyszerűen hülyeség.No meg az a scenárió is amit felvázoltál.

 

[dkes]

Olyan elv szerint ha több napnál tovább tartana itt egy konfliktus szerinted meddig húzná ki a magyar honvédség. Pláne úgy ha két-három héten belül pl a déli megyékben több várost több lépéssel lerohanna egy 5-10-15 ezer fős szabad csapat az mbt en kívül szinte mindennel felfegyverezve. Közben keleten meg nyomulna egy kis új hibrid konfliktus.

...

Igen, ilyesmiről én is írtam véleményt nem is olyan régen. A régióban igen erős a "szabadcsapat építő" képesség - akár tízezres nagyságrendben és itt-ott (sokadvonalas) nehéztechnikával megspékelve.

A véleményem szerint erre a modern nehéz- illetve közepes dandár nem jó (nem ideális). Azoknak a vélt ellen reguláris főerői ellen kell helytállniuk. Azok ilyen okból történő megosztása illetve kivonása a főerők ellen kontraproduktív lenne.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:

- ÖMT: főleg amennyiben idővel túlsúlyba kerülnek a leszerelt hivatásos/szerződéses állomány, akkor a manőverező főerők békelétszámának feltöltése,
- ÖTT: laktanyák, raktárak illetve logisztikai központoknál őrszolgálat és egyéb feladatok ellátása. Amennyiben marad még, akkor a "veszélyeztetett" kisebb településeken a közintézmények esetén hasonló feladat. Esetleg teherautó vezetés, munkagépek üzemeltetése - az is főleg a hátországban.

E miatt írtam is, hogy a 2020 -as években e tekintetben 2 fő feladat van:

- a nehéz- illetve közepes dandár képesség kialakítása és minél magasabb színvonalra emelése,
- a '20 -as évek második felére vagy 2030 körülre egy (1 db) modern könnyű dandár felépítésének megkezdése.

A könnyű dandárra is írtam, hogy baromira nem néhány AK -s bakát képzelek el BTR -el - aztán a lépcsőházról-lépcsőházra meg utcáról-utcára megtisztítás meg hasonlók, hanem valami olyasmi egységre, ami "kaján vigyorral a képén" képes lebontani akár egy fél várost, ha kell. Ez tudom nagyon egyszerűsítés, de aki akarja érti. Én is úgy gondolom, hogy a COIN (is) nagyon fontos képesség. Persze e mellett (/helyett), ha szükség van besegíthet részfaladatok terén a fő manőverező erőknek, képezhet egyfajta hadműveleti tartalékot, ha "véletlenül belefutna", akkor az ellen logisztikáját pusztíthatná stb. A KMZ -t nem is olvasztanám be ebbe feltétlenül ...

 

[tonyo]

Ez egész egyszerűen hülyeség.No meg az a scenárió is amit felvázoltál.

Sajnos az élet vagy bármi mindig a leghülyébb,legelképesztőbb helyzeteket produkálja legtöbbször. Sokszor úgy hogy nem is számítunk rá, mert úgy vagyunk vele hogy úgy hülyeség ahogy van.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:
Majd visszatérek rá valamikor a jövő hét elején.

 

[Negan]

Igen, ilyesmiről én is írtam véleményt nem is olyan régen. A régióban igen erős a "szabadcsapat építő" képesség - akár tízezres nagyságrendben és itt-ott (sokadvonalas) nehéztechnikával megspékelve.

A véleményem szerint erre a modern nehéz- illetve közepes dandár nem jó (nem ideális). Azoknak a vélt ellen reguláris főerői ellen kell helytállniuk. Azok ilyen okból történő megosztása illetve kivonása a főerők ellen kontraproduktív lenne.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:

- ÖMT: főleg amennyiben idővel túlsúlyba kerülnek a leszerelt hivatásos/szerződéses állomány, akkor a manőverező főerők békelétszámának feltöltése,
- ÖTT: laktanyák, raktárak illetve logisztikai központoknál őrszolgálat és egyéb feladatok ellátása. Amennyiben marad még, akkor a "veszélyeztetett" kisebb településeken a közintézmények esetén hasonló feladat. Esetleg teherautó vezetés, munkagépek üzemeltetése - az is főleg a hátországban.

E miatt írtam is, hogy a 2020 -as években e tekintetben 2 fő feladat van:

- a nehéz- illetve közepes dandár képesség kialakítása és minél magasabb színvonalra emelése,
- a '20 -as évek második felére vagy 2030 körülre egy (1 db) modern könnyű dandár felépítésének megkezdése.

A könnyű dandárra is írtam, hogy baromira nem néhány AK -s bakát képzelek el BTR -el - aztán a lépcsőházról-lépcsőházra meg utcáról-utcára megtisztítás meg hasonlók, hanem valami olyasmi egységre, ami "kaján vigyorral a képén" képes lebontani akár egy fél várost, ha kell. Ez tudom nagyon egyszerűsítés, de aki akarja érti. Én is úgy gondolom, hogy a COIN (is) nagyon fontos képesség. Persze e mellett (/helyett), ha szükség van besegíthet részfaladatok terén a fő manőverező erőknek, képezhet egyfajta hadműveleti tartalékot, ha "véletlenül belefutna", akkor az ellen logisztikáját pusztíthatná stb. A KMZ -t nem is olvasztanám be ebbe feltétlenül ...

A postHH tapasztalata,hogy ha valami konfliktus lesz,az hibridháború lesz a mi térségünkben.Nincs olyan méretű sereg,és anyagi forrás az ellátására,ami "klasszikus" gépesitett manőverező harcban gyorsan el tudná foglalni az egész országot,és stabilan uralni tudná.(a poén az,hogy valójában a +hibridháború" módszertana a klasszikus,és a kizárolagossan reguláris hadviselés a legújabbkori).Vagyis számitani kell a "szabadcsapatok" megjelenésére.
Ellenük való védelem nem jelentheti a saját reguláris erők felaprózását.A potenciális ellenfelek amúgy is létszámfölényben vannak,szétaprózott csapatokat részenként könnyedén megsemmisitik.
Logikus,hogy az MH kiegészitésére szükség van területvédelmi miliciára.Ennek viszont tömegesnek kell lennie.És kerülni kell a kormánymilicia jelleget.Vagyis a mostani kialakitást.
Sokadszorra.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Svájci milicia rendszere adja magát mintának.
Le kéne számolni a gyakorlatlan(vagy már leamortizálodott gyakorlatú) tartalékosok kimustrált fegyverekkel manőverező harcba küldésének gondolatával.Ahoz igen intenziv,és hosszú kiképzés,valamint évi rendszerességgel való frissitő képzés kéne.Az IDF gyakorlata.Erre se pénz,se társadalmi elfogadottság.Azonkivűl az ilyen,rutinbol kiesett erőknek csak tömegfes bevetés adna harci ütőerőt.Tömegesen nem tudjuk nehézfegyverzettel ellátni őket.
Könnyű dd nem lehet a nehéz dd tartaléka.Legfeljebb biztositó erőt adhatna.A könnyű erők nehéz erőkkel szemben nyilt mezei csatában esélytelenek.

 

[dudi]

Sajnos az élet vagy bármi mindig a leghülyébb,legelképesztőbb helyzeteket produkálja legtöbbször. Sokszor úgy hogy nem is számítunk rá, mert úgy vagyunk vele hogy úgy hülyeség ahogy van.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:
Majd visszatérek rá valamikor a jövő hét elején.

Akkor most mi is az érv?

 

[dkes]

A postHH tapasztalata,hogy ha valami konfliktus lesz,az hibridháború lesz a mi térségünkben.Nincs olyan méretű sereg,és anyagi forrás az ellátására,ami "klasszikus" gépesitett manőverező harcban gyorsan el tudná foglalni az egész országot,és stabilan uralni tudná.(a poén az,hogy valójában a +hibridháború" módszertana a klasszikus,és a kizárolagossan reguláris hadviselés a legújabbkori).Vagyis számitani kell a "szabadcsapatok" megjelenésére.
Ellenük való védelem nem jelentheti a saját reguláris erők felaprózását.A potenciális ellenfelek amúgy is létszámfölényben vannak,szétaprózott csapatokat részenként könnyedén megsemmisitik.
Logikus,hogy az MH kiegészitésére szükség van területvédelmi miliciára.Ennek viszont tömegesnek kell lennie.És kerülni kell a kormánymilicia jelleget.Vagyis a mostani kialakitást.
Sokadszorra.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Svájci milicia rendszere adja magát mintának.
Le kéne számolni a gyakorlatlan(vagy már leamortizálodott gyakorlatú) tartalékosok kimustrált fegyverekkel manőverező harcba küldésének gondolatával.Ahoz igen intenziv,és hosszú kiképzés,valamint évi rendszerességgel való frissitő képzés kéne.Az IDF gyakorlata.Erre se pénz,se társadalmi elfogadottság.Azonkivűl az ilyen,rutinbol kiesett erőknek csak tömegfes bevetés adna harci ütőerőt.Tömegesen nem tudjuk nehézfegyverzettel ellátni őket.
Könnyű dd nem lehet a nehéz dd tartaléka.Legfeljebb biztositó erőt adhatna.A könnyű erők nehéz erőkkel szemben nyilt mezei csatában esélytelenek.

Az első bekezdéseddel teljes mértékben egyetértek - gyakorlatilag más szavakkal leírtad amit én is. Ideértve azt is, hogy egy könnyű dandárnak nem az ellen manőverező nehéz/közepes főerőivel kell összecsapnia. Sőt ...

Ami kérdés lehet, hogy erre milyen választ tudunk adni. Elöljáróban - "Svájci milicia" -hoz kellenének a svájci hegyek meg az ottani "hagyományok" is ... Az utóbbi alatt olyan dolgokat is értek, hogy amíg a civileknek a flóbert sem engedélyezett, akkor majd pártízezer embernél meg ott lógna az automata gépkarabély a gardróbban a gyakorló mellett (itt természetesen nem a civil fegyvertartásról szeretnék vitát nyitni - ez totál off-topik is lenne)?

"Le kéne számolni a gyakorlatlan(vagy már leamortizálodott gyakorlatú) tartalékosok kimustrált fegyverekkel manőverező harcba küldésének gondolatával." - kb. az egész hozzászólásom arról szólt, hogy ez teljesen felejtős. Ebben is teljesen egyetértünk.

Általánosságban a tartalékosrendszerről - hosszú távon (azaz nem 10 éven belül) úgy tervezzük a haderőt, hogy 30.000 hivatásos/szerződéses + 20.000 tartalékos (ÖMT+ÖTT). A hozzánk hasonló méretű és lakosságszámú a környékről Csehország 40.000 + 10.000 arányban tervezi. Persze ezek csak tervek - értem ez alatt, hogy ezeket a számokat alakíthatja egy "újratervezés" vagy akár a gyakorlat is. Ugyanakkor ki lehet olvasni a számokból olyan dolgokat is, mintha a "tervező" szintén gondolt olyasmikre amire mi is ...

Ugyanakkor amit az ÖMT és ÖTT szerepkörökről írtam - azt gyakorlati oldalról nézve a dolgokat tartom. Azt külön hangsúlyoztam, hogy a ÖMT alatt úgy gondolom, hogy (idővel - pl. lehetőleg középtávon már) túlsúlyba kerülnek a leszerelt hivatásos/szerződéses állomány tagjai. A fő manővererők békelétszámának feltöltését is ezen halmazból gondolom, akik akár nemrégen szereltek le, "épkézláb" életkorúak és állapotúak és az eszközök alkalmazásában illetve a harceljárásokban gyakorlottak. Azaz véletlenül sem pl. egy hathetes alapkiképzést követően valamilyen frissen sorozott állományt ...

Azaz fontos figyelembevenni, hogy reálisan mire lesz használható a tartalékos állomány - ezekre írtam példát. Amennyiben többen lesznek meg komolyabb képességűek, akkor ennek megfelelően akkor másra is, de ahogy írtam induljunk ki a gyakorlatilag is lehetséges dolgokból. Az, hogy legyen egy olyan reguláris erő (nem a nehéz- illetve közepes dandár terv szerint), mely képes felvenni a harcot az ellen szabadcsapatai ellen (és egyéb COIN valamint kiegészítő szerepkörökben) nem "ördögtől való" - rengeteg indok lenne e mellett.

Ne feledjük - nem a világot tervezzük meghódítani, hanem egyelőre akár régen elveszett/leépült képességeket tervezünk újjáéleszteni lehetőleg a kor színvonalán értelmezhető (modern) színvonalon. A mennyiségi elvek - ezek tapasztalatait is alapul véve - mentén csak ezután tudunk gondolkodni a lehetőségeinkhez mérten ...

 

[Tegin]

Ezen repülőtereket mostanság láttad? Elcsodálkoznál rajta, ahogy kinéznek. Rettenetes összegbe kerülne a rendbetételük.

Láttam képeket. Inkább az érdekelt csak, hogy hosszú távon lehet e velük számolni, vagy olyan, mintha nem is lennének.
Szóval érdemes valamilyen szinten megőrizni ezeket katonai célra az elhelyezkedésük / létesítményeik miatt, vagy egyszerűbb lenne máshol a nulláról kezdeni akkor is, ha egyszer szükség lenne ilyen megerősített tárolóra, raktárra esetleg ténylegesen reptérre?

 

[Király Fika]

Láttam képeket. Inkább az érdekelt csak, hogy hosszú távon lehet e velük számolni, vagy olyan, mintha nem is lennének.
Szóval érdemes valamilyen szinten megőrizni ezeket katonai célra az elhelyezkedésük / létesítményeik miatt, vagy egyszerűbb lenne máshol a nulláról kezdeni akkor is, ha egyszer szükség lenne ilyen megerősített tárolóra, raktárra esetleg ténylegesen reptérre?

Számvetést kellene készíteni. Ezek a repterek teljesen lepusztult állapotban vannak. A beton és a gurulóutak felújításra szorulnak, az építményeket le kell dózerolni. Hát ennyi.

 

[Király Fika]

Nem tudom hol a Bakonyban, de valamikor régen, egyik tv csatornán bemutattak egy orosz bunkert. Valami vezetési központ lehetett, atombiztos. Csodálkoztam kissé, hogy nyilvánosan mutogatják. A Honvédségnek nem kellett semmi, amit az oroszok kénytelenek voltak itt hagyni ? Repülőterek, ilyen atombiztos bunkerek, stb. ?

Nem hinném, hogy nuki tárolóra szükségünk lenne. A harcálláspontok, vezetési pontok teljesen lerohadt állapotban vannak. Még azokat sem tartottuk meg, melyeket mi építettünk. Kis Moszkvára gondoltál, az engedéllyel megtekinthető.

 

[Király Fika]

Hátha normális légtérvédelmet akarunk akkor ez a képesség elengedhetetlen,természetesen a megfelelő adatfeldolgozási ifrastruktúrával együtt és ez a képesség a meglévő Gripenjeik harcértékén is nagyot dobna.Minimum két gép azért kell mert ha pl az egyik gép váratlanul meghibásodik vagy időszakos karbantartáson/javításon van akkor a másik gép veszi át a helyét.

Az lehet, de az is lehet hogy nagyon drága játék lenne.

 

[Király Fika]

Valószínűleg félreértettél valamit...
A "főnököd" mondta többször, több helyen hogy venni akarnak ilyen gépet/gépeket is.
Ezek alapján indult el itt a fórumon a találgatás hogy ha "Airbus méretű" és "speciális elektronikai", akkor az A320NEO M3A-ra gondolhatott-e Benkő.
2018 végén, 2019 elején emlegette sokszor.

Azt mondta, hogy az egyik Falcon lesz átalakítva, de ez szerintem a gondolatok szintjén maradt.

 

[blogen]

Azt mondta, hogy az egyik Falcon lesz átalakítva, de ez szerintem a gondolatok szintjén maradt.

Egy Falcon valamilyen felderítő funkcióra. Egy C4ISR Airbus is van még! Mondjuk jobban örülnék egy A330 MRTT-nek és az egyik A319 átalakításának C4ISR géppé SAR/MTI képességgel!

 

[kamm]

Egy Falcon valamilyen felderítő funkcióra. Egy C4ISR Airbus is van még!

Huh?