A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Egy ilyen bunkert már a talajvíztől is tisztán tartani egy tortúra. Drága a fenntartásuk mint a rosseb.

Hat, epitesnel kellett volna normalisan leszigetelni... mar a nyolcvanas evek elejetol elerheto volt 30 evig garancialis szigetelestechnika otthon (persze nemetektol hoztuk be), csak ugye mindent occsoer' kellett megberhelni.
 
K

kamm

Guest
Milyen matekkal jön az ki,hogy majdnem ugyan annyi tartalékod van mint amennyi a főerő?Vagy kérdezek jobbat!Milyen elv szerint van majdnem ugyanannyi tartalékod mint a főerők?

Ezt en sem ertem. Ha valami, akkor inkabb masik 60-80 2A7HU jojjon eloszor a kesobbiekben, nem egy marek hasznalt cucc megint.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 425
113
Csak úgy szólok,hogy gazdasági válság van,és nincs vége.
Nem hiszem,hogy lesz pénz mindenre.Se Halálcsillagra,se dd-nyi Leo2A7re.
Közben a gyalogosnak még mindig nincs váltás gatyája...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and krisss

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 550
8 365
113
Milyen matekkal jön az ki,hogy majdnem ugyan annyi tartalékod van mint amennyi a főerő?Vagy kérdezek jobbat!Milyen elv szerint van majdnem ugyanannyi tartalékod mint a főerők?
Olyan elv szerint ha több napnál tovább tartana itt egy konfliktus szerinted meddig húzná ki a magyar honvédség. Pláne úgy ha két-három héten belül pl a déli megyékben több várost több lépéssel lerohanna egy 5-10-15 ezer fős szabad csapat az mbt en kívül szinte mindennel felfegyverezve. Közben keleten meg nyomulna egy kis új hibrid konfliktus.
Csak úgy szólok,hogy gazdasági válság van,és nincs vége.
Ezzel sajnos egyetértek. Ha elhúzódik akkor szarban lesz itt minden az euban.
Ezt en sem ertem. Ha valami, akkor inkabb masik 60-80 2A7HU jojjon eloszor a kesobbiekben, nem egy marek hasznalt cucc megint.
Oszt mire ki tudnánk fizetni vagy ideérnének az is megeshet hogy új világrend lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Olyan elv szerint ha több napnál tovább tartana itt egy konfliktus szerinted meddig húzná ki a magyar honvédség. Pláne úgy ha két-három héten belül pl a déli megyékben több várost több lépéssel lerohanna egy 5-10-15 ezer fős szabad csapat az mbt en kívül szinte mindennel felfegyverezve. Közben keleten meg nyomulna egy kis új hibrid konfliktus.

Ezzel sajnos egyetértek. Ha elhúzódik akkor szarban lesz itt minden az euban.

Oszt mire ki tudnánk fizetni vagy ideérnének az is megeshet hogy új világrend lenne.

Gondolkodj már!Ki az a marha akinek majdnem ugyanannyi tartalék harckocsija van mint azonnal bevethető?Ez egész egyszerűen hülyeség.No meg az a scenárió is amit felvázoltál.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and kamm

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Olyan elv szerint ha több napnál tovább tartana itt egy konfliktus szerinted meddig húzná ki a magyar honvédség. Pláne úgy ha két-három héten belül pl a déli megyékben több várost több lépéssel lerohanna egy 5-10-15 ezer fős szabad csapat az mbt en kívül szinte mindennel felfegyverezve. Közben keleten meg nyomulna egy kis új hibrid konfliktus.

...

Igen, ilyesmiről én is írtam véleményt nem is olyan régen. A régióban igen erős a "szabadcsapat építő" képesség - akár tízezres nagyságrendben és itt-ott (sokadvonalas) nehéztechnikával megspékelve.

A véleményem szerint erre a modern nehéz- illetve közepes dandár nem jó (nem ideális). Azoknak a vélt ellen reguláris főerői ellen kell helytállniuk. Azok ilyen okból történő megosztása illetve kivonása a főerők ellen kontraproduktív lenne.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:

- ÖMT: főleg amennyiben idővel túlsúlyba kerülnek a leszerelt hivatásos/szerződéses állomány, akkor a manőverező főerők békelétszámának feltöltése,
- ÖTT: laktanyák, raktárak illetve logisztikai központoknál őrszolgálat és egyéb feladatok ellátása. Amennyiben marad még, akkor a "veszélyeztetett" kisebb településeken a közintézmények esetén hasonló feladat. Esetleg teherautó vezetés, munkagépek üzemeltetése - az is főleg a hátországban.

E miatt írtam is, hogy a 2020 -as években e tekintetben 2 fő feladat van:

- a nehéz- illetve közepes dandár képesség kialakítása és minél magasabb színvonalra emelése,
- a '20 -as évek második felére vagy 2030 körülre egy (1 db) modern könnyű dandár felépítésének megkezdése.

A könnyű dandárra is írtam, hogy baromira nem néhány AK -s bakát képzelek el BTR -el - aztán a lépcsőházról-lépcsőházra meg utcáról-utcára megtisztítás meg hasonlók, hanem valami olyasmi egységre, ami "kaján vigyorral a képén" képes lebontani akár egy fél várost, ha kell. Ez tudom nagyon egyszerűsítés, de aki akarja érti. Én is úgy gondolom, hogy a COIN (is) nagyon fontos képesség. Persze e mellett (/helyett), ha szükség van besegíthet részfaladatok terén a fő manőverező erőknek, képezhet egyfajta hadműveleti tartalékot, ha "véletlenül belefutna", akkor az ellen logisztikáját pusztíthatná stb. A KMZ -t nem is olvasztanám be ebbe feltétlenül ...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 550
8 365
113
Ez egész egyszerűen hülyeség.No meg az a scenárió is amit felvázoltál.
Sajnos az élet vagy bármi mindig a leghülyébb,legelképesztőbb helyzeteket produkálja legtöbbször. Sokszor úgy hogy nem is számítunk rá, mert úgy vagyunk vele hogy úgy hülyeség ahogy van.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:
Majd visszatérek rá valamikor a jövő hét elején.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 425
113
Igen, ilyesmiről én is írtam véleményt nem is olyan régen. A régióban igen erős a "szabadcsapat építő" képesség - akár tízezres nagyságrendben és itt-ott (sokadvonalas) nehéztechnikával megspékelve.

A véleményem szerint erre a modern nehéz- illetve közepes dandár nem jó (nem ideális). Azoknak a vélt ellen reguláris főerői ellen kell helytállniuk. Azok ilyen okból történő megosztása illetve kivonása a főerők ellen kontraproduktív lenne.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:

- ÖMT: főleg amennyiben idővel túlsúlyba kerülnek a leszerelt hivatásos/szerződéses állomány, akkor a manőverező főerők békelétszámának feltöltése,
- ÖTT: laktanyák, raktárak illetve logisztikai központoknál őrszolgálat és egyéb feladatok ellátása. Amennyiben marad még, akkor a "veszélyeztetett" kisebb településeken a közintézmények esetén hasonló feladat. Esetleg teherautó vezetés, munkagépek üzemeltetése - az is főleg a hátországban.

E miatt írtam is, hogy a 2020 -as években e tekintetben 2 fő feladat van:

- a nehéz- illetve közepes dandár képesség kialakítása és minél magasabb színvonalra emelése,
- a '20 -as évek második felére vagy 2030 körülre egy (1 db) modern könnyű dandár felépítésének megkezdése.

A könnyű dandárra is írtam, hogy baromira nem néhány AK -s bakát képzelek el BTR -el - aztán a lépcsőházról-lépcsőházra meg utcáról-utcára megtisztítás meg hasonlók, hanem valami olyasmi egységre, ami "kaján vigyorral a képén" képes lebontani akár egy fél várost, ha kell. Ez tudom nagyon egyszerűsítés, de aki akarja érti. Én is úgy gondolom, hogy a COIN (is) nagyon fontos képesség. Persze e mellett (/helyett), ha szükség van besegíthet részfaladatok terén a fő manőverező erőknek, képezhet egyfajta hadműveleti tartalékot, ha "véletlenül belefutna", akkor az ellen logisztikáját pusztíthatná stb. A KMZ -t nem is olvasztanám be ebbe feltétlenül ...
A postHH tapasztalata,hogy ha valami konfliktus lesz,az hibridháború lesz a mi térségünkben.Nincs olyan méretű sereg,és anyagi forrás az ellátására,ami "klasszikus" gépesitett manőverező harcban gyorsan el tudná foglalni az egész országot,és stabilan uralni tudná.(a poén az,hogy valójában a +hibridháború" módszertana a klasszikus,és a kizárolagossan reguláris hadviselés a legújabbkori).Vagyis számitani kell a "szabadcsapatok" megjelenésére.
Ellenük való védelem nem jelentheti a saját reguláris erők felaprózását.A potenciális ellenfelek amúgy is létszámfölényben vannak,szétaprózott csapatokat részenként könnyedén megsemmisitik.
Logikus,hogy az MH kiegészitésére szükség van területvédelmi miliciára.Ennek viszont tömegesnek kell lennie.És kerülni kell a kormánymilicia jelleget.Vagyis a mostani kialakitást.
Sokadszorra.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Svájci milicia rendszere adja magát mintának.
Le kéne számolni a gyakorlatlan(vagy már leamortizálodott gyakorlatú) tartalékosok kimustrált fegyverekkel manőverező harcba küldésének gondolatával.Ahoz igen intenziv,és hosszú kiképzés,valamint évi rendszerességgel való frissitő képzés kéne.Az IDF gyakorlata.Erre se pénz,se társadalmi elfogadottság.Azonkivűl az ilyen,rutinbol kiesett erőknek csak tömegfes bevetés adna harci ütőerőt.Tömegesen nem tudjuk nehézfegyverzettel ellátni őket.
Könnyű dd nem lehet a nehéz dd tartaléka.Legfeljebb biztositó erőt adhatna.A könnyű erők nehéz erőkkel szemben nyilt mezei csatában esélytelenek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Sajnos az élet vagy bármi mindig a leghülyébb,legelképesztőbb helyzeteket produkálja legtöbbször. Sokszor úgy hogy nem is számítunk rá, mert úgy vagyunk vele hogy úgy hülyeség ahogy van.

Az ÖMT/ÖTT se jó igazán ez ellen. A katonák kijavítanak, de ahogy én elképzelem ezek szerepét középtávon:
Majd visszatérek rá valamikor a jövő hét elején.

Akkor most mi is az érv?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
A postHH tapasztalata,hogy ha valami konfliktus lesz,az hibridháború lesz a mi térségünkben.Nincs olyan méretű sereg,és anyagi forrás az ellátására,ami "klasszikus" gépesitett manőverező harcban gyorsan el tudná foglalni az egész országot,és stabilan uralni tudná.(a poén az,hogy valójában a +hibridháború" módszertana a klasszikus,és a kizárolagossan reguláris hadviselés a legújabbkori).Vagyis számitani kell a "szabadcsapatok" megjelenésére.
Ellenük való védelem nem jelentheti a saját reguláris erők felaprózását.A potenciális ellenfelek amúgy is létszámfölényben vannak,szétaprózott csapatokat részenként könnyedén megsemmisitik.
Logikus,hogy az MH kiegészitésére szükség van területvédelmi miliciára.Ennek viszont tömegesnek kell lennie.És kerülni kell a kormánymilicia jelleget.Vagyis a mostani kialakitást.
Sokadszorra.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Svájci milicia rendszere adja magát mintának.
Le kéne számolni a gyakorlatlan(vagy már leamortizálodott gyakorlatú) tartalékosok kimustrált fegyverekkel manőverező harcba küldésének gondolatával.Ahoz igen intenziv,és hosszú kiképzés,valamint évi rendszerességgel való frissitő képzés kéne.Az IDF gyakorlata.Erre se pénz,se társadalmi elfogadottság.Azonkivűl az ilyen,rutinbol kiesett erőknek csak tömegfes bevetés adna harci ütőerőt.Tömegesen nem tudjuk nehézfegyverzettel ellátni őket.
Könnyű dd nem lehet a nehéz dd tartaléka.Legfeljebb biztositó erőt adhatna.A könnyű erők nehéz erőkkel szemben nyilt mezei csatában esélytelenek.

Az első bekezdéseddel teljes mértékben egyetértek - gyakorlatilag más szavakkal leírtad amit én is. Ideértve azt is, hogy egy könnyű dandárnak nem az ellen manőverező nehéz/közepes főerőivel kell összecsapnia. Sőt ...

Ami kérdés lehet, hogy erre milyen választ tudunk adni. Elöljáróban - "Svájci milicia" -hoz kellenének a svájci hegyek meg az ottani "hagyományok" is ... Az utóbbi alatt olyan dolgokat is értek, hogy amíg a civileknek a flóbert sem engedélyezett, akkor majd pártízezer embernél meg ott lógna az automata gépkarabély a gardróbban a gyakorló mellett (itt természetesen nem a civil fegyvertartásról szeretnék vitát nyitni - ez totál off-topik is lenne)?

"Le kéne számolni a gyakorlatlan(vagy már leamortizálodott gyakorlatú) tartalékosok kimustrált fegyverekkel manőverező harcba küldésének gondolatával." - kb. az egész hozzászólásom arról szólt, hogy ez teljesen felejtős. Ebben is teljesen egyetértünk.

Általánosságban a tartalékosrendszerről - hosszú távon (azaz nem 10 éven belül) úgy tervezzük a haderőt, hogy 30.000 hivatásos/szerződéses + 20.000 tartalékos (ÖMT+ÖTT). A hozzánk hasonló méretű és lakosságszámú a környékről Csehország 40.000 + 10.000 arányban tervezi. Persze ezek csak tervek - értem ez alatt, hogy ezeket a számokat alakíthatja egy "újratervezés" vagy akár a gyakorlat is. Ugyanakkor ki lehet olvasni a számokból olyan dolgokat is, mintha a "tervező" szintén gondolt olyasmikre amire mi is ...

Ugyanakkor amit az ÖMT és ÖTT szerepkörökről írtam - azt gyakorlati oldalról nézve a dolgokat tartom. Azt külön hangsúlyoztam, hogy a ÖMT alatt úgy gondolom, hogy (idővel - pl. lehetőleg középtávon már) túlsúlyba kerülnek a leszerelt hivatásos/szerződéses állomány tagjai. A fő manővererők békelétszámának feltöltését is ezen halmazból gondolom, akik akár nemrégen szereltek le, "épkézláb" életkorúak és állapotúak és az eszközök alkalmazásában illetve a harceljárásokban gyakorlottak. Azaz véletlenül sem pl. egy hathetes alapkiképzést követően valamilyen frissen sorozott állományt ...

Azaz fontos figyelembevenni, hogy reálisan mire lesz használható a tartalékos állomány - ezekre írtam példát. Amennyiben többen lesznek meg komolyabb képességűek, akkor ennek megfelelően akkor másra is, de ahogy írtam induljunk ki a gyakorlatilag is lehetséges dolgokból. Az, hogy legyen egy olyan reguláris erő (nem a nehéz- illetve közepes dandár terv szerint), mely képes felvenni a harcot az ellen szabadcsapatai ellen (és egyéb COIN valamint kiegészítő szerepkörökben) nem "ördögtől való" - rengeteg indok lenne e mellett.

Ne feledjük - nem a világot tervezzük meghódítani, hanem egyelőre akár régen elveszett/leépült képességeket tervezünk újjáéleszteni lehetőleg a kor színvonalán értelmezhető (modern) színvonalon. A mennyiségi elvek - ezek tapasztalatait is alapul véve - mentén csak ezután tudunk gondolkodni a lehetőségeinkhez mérten ...
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
400
1 332
93
Ezen repülőtereket mostanság láttad? Elcsodálkoznál rajta, ahogy kinéznek. Rettenetes összegbe kerülne a rendbetételük.
Láttam képeket. Inkább az érdekelt csak, hogy hosszú távon lehet e velük számolni, vagy olyan, mintha nem is lennének.
Szóval érdemes valamilyen szinten megőrizni ezeket katonai célra az elhelyezkedésük / létesítményeik miatt, vagy egyszerűbb lenne máshol a nulláról kezdeni akkor is, ha egyszer szükség lenne ilyen megerősített tárolóra, raktárra esetleg ténylegesen reptérre?
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Láttam képeket. Inkább az érdekelt csak, hogy hosszú távon lehet e velük számolni, vagy olyan, mintha nem is lennének.
Szóval érdemes valamilyen szinten megőrizni ezeket katonai célra az elhelyezkedésük / létesítményeik miatt, vagy egyszerűbb lenne máshol a nulláról kezdeni akkor is, ha egyszer szükség lenne ilyen megerősített tárolóra, raktárra esetleg ténylegesen reptérre?
Számvetést kellene készíteni. Ezek a repterek teljesen lepusztult állapotban vannak. A beton és a gurulóutak felújításra szorulnak, az építményeket le kell dózerolni. Hát ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Tegin

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Nem tudom hol a Bakonyban, de valamikor régen, egyik tv csatornán bemutattak egy orosz bunkert. Valami vezetési központ lehetett, atombiztos. Csodálkoztam kissé, hogy nyilvánosan mutogatják. A Honvédségnek nem kellett semmi, amit az oroszok kénytelenek voltak itt hagyni ? Repülőterek, ilyen atombiztos bunkerek, stb. ?
Nem hinném, hogy nuki tárolóra szükségünk lenne. A harcálláspontok, vezetési pontok teljesen lerohadt állapotban vannak. Még azokat sem tartottuk meg, melyeket mi építettünk. Kis Moszkvára gondoltál, az engedéllyel megtekinthető.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Hátha normális légtérvédelmet akarunk akkor ez a képesség elengedhetetlen,természetesen a megfelelő adatfeldolgozási ifrastruktúrával együtt és ez a képesség a meglévő Gripenjeik harcértékén is nagyot dobna.Minimum két gép azért kell mert ha pl az egyik gép váratlanul meghibásodik vagy időszakos karbantartáson/javításon van akkor a másik gép veszi át a helyét.
Az lehet, de az is lehet hogy nagyon drága játék lenne.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Valószínűleg félreértettél valamit...
A "főnököd" mondta többször, több helyen hogy venni akarnak ilyen gépet/gépeket is.
Ezek alapján indult el itt a fórumon a találgatás hogy ha "Airbus méretű" és "speciális elektronikai", akkor az A320NEO M3A-ra gondolhatott-e Benkő.
2018 végén, 2019 elején emlegette sokszor.
Azt mondta, hogy az egyik Falcon lesz átalakítva, de ez szerintem a gondolatok szintjén maradt.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
Azt mondta, hogy az egyik Falcon lesz átalakítva, de ez szerintem a gondolatok szintjén maradt.
Egy Falcon valamilyen felderítő funkcióra. Egy C4ISR Airbus is van még! Mondjuk jobban örülnék egy A330 MRTT-nek és az egyik A319 átalakításának C4ISR géppé SAR/MTI képességgel!