[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 109
31 071
113
szerintem azért a magyar tankosok tudják hogy nem érdemes magaslaton ácsorogva teázni ha a közelben ellenség van :D
Hála az égnek nálunk nem Juszuf és Muszafa ül majd benne, hanem Józsi meg Béla. :)



Főleg azért, mert a magyarok nem teát főznek, hanem pálinkát.Tuti megvan már a helye a Leo2-ben a pálinkafőzőnek. :D
Erről az jut eszembe,mikor 82 után szidták a szireket,hogy miért nem dugták el völgyekben a csapatlégvédelmüket-igaz,hogy úgy semmire se jók,de kikapcsolva egy szurdokvölgyben álca alatt biztos nem találták volna a zsidók.Vagy mégis.
Tüzérség meg jellemzően megosztott irányzással dolgozik,bár a friss esetet nem ismerem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
A növelt nyomás miért csökkenti a csőkopást?
A cső igénybevétele nem csak a súrlódásból áll.
A lövegnél a töltényűri nyomás növelése azt eredményezi,hogy nagyobb töltenyűri nyomást képes elviselni a töltenyűr és ezzel együtt az egész löveg.Nagyon egyszerűen erősebb a cső így a nagyobb nyomást visel el.

A vastagon szedett résznél nem a DM23-ról lett volna szó?
Vagy csak én nem tudtam követni?
De arról van szó csak elrontottam!(majd valahogy kikönyörgöm,hogy belejavíthassak).
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 139
73 701
113
Wagner Péter így látta az átadó ünnepséget...

"A program első része a hivatalos beszédek és a harckocsik ünnepélyes átadása volt a dandárnak. Még nem láttam ilyet, de az egész dandár kiállt majd elmasírozott és vissza. Szép látvány volt, és érdekes, ha az ember előszört lát ilyet. A dísztribünön Benkő miniszter úr mellett volt Maróth Gáspár a védelmi szerzésekért felelős kormánybiztos (érdekes a pozitív eseményeknél/híreknél az ő neve már nem kerül említésre), a Krauss-Maffei-Wegmann cég vezérigazgatója, Korom tábornok a MH paracsnoka. Lehet hallucináltam, de mintha egy osztrák vagy német államtitkár is beszélt volna, de nem találom a sajtó anyagban. Külön felhívnám a figyelmet a jelen levő német, osztrák és horvát katonai vezetőkre, ez nekem nagyon tetszik, mert világos jele a nemzetközi együttműködés meglétének, erősítésének. A hírekben benne volt, hogy az osztrák Leo szimulátorokon fognak tanulni a magyar katonák is.

Ez után jött egy dinamikus bemutató, ahol először a T-72-esek bemutatóztak (többek között a Boleró zenéjére, ezt adom), keringőztek (ezt kevésbé), átmentek egy Suzukin (erről lemaradtam), majd füst eregetés közeppette beállt közéjük az egyik Leopard (ez ötletes). Ezután a Leo vágtatott le és fel néha bekapcsolt lövegstabilizátorral. Ami engem, mint laikust meglepett, az a relatív csendessége volt. A dinamikus bemutató után még lehetett interjúkat készíteni, gondolom ez a tegnapi és mai sajtóban jól látható volt.


Négy Leopard 2A4HU érkezett, egyelőre még a KMV cég emberei kezelik őket, de az ismerkedés és a betanitas már megkezdodott. Az év végéig mind a 12 darab megerkezik. Ezeket lizingeljuk, nem bereljunk, azaz a végén ez is magyar tulajdonba kerul(het), azaz a legvégén 44+12 darab Leopard unk lesz.

A jelenlegi tervek szerint ezzel lesz két harckocsi századunk 2025tol, (ma egy van) és lesz egy kikepzo század (most egy sincs). Ezzel pedig létrejön a NATOnak felajanlott nehezdandar magja (mert még kelleni fog Tatara legalább egy gépesített loveszzászlóalj is, a maga lanctalpas - szuboptimalisan esetben kerekes - gyalogsági harcjatmuvevel).

A képeket piros barrettel látható katonák, a páncél törő raketasok modernizációjarol meg csak sajtopletykakat se hallottam, de rájuk is vár valami, hogy teljes legyen a modernizáció."


116114191_1172259176480211_8038103400984493440_o.jpg


115805231_1172259163146879_1374561407974772452_o.jpg


115913512_1172259189813543_2933932750452762664_o.jpg


116140726_1172259289813533_6529494328745097225_o.jpg
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 546
113
Kezdjük akkor a lövegek/lőszerek témakörét a topik témájába vágó RheinmetallKh 120 típusú 120mm-es simacsövű L/44-es csőhosszóságú harckocsiágyúval.Aki azt várja,hogy most egy halom számadattal öntöm tele a fórumot az tévedni hiába vár, mert ahogy az előző pár alkalommal úgy most sem a számok bűvöletében írom amit írok,hanem sokkal inkább a kézzelfoghatóbb gyakorlatiasabb megközelítést preferálom.Ennek megfelelően nem fogok töltényűri nyomásról,hidekovácsolásról, kezdősebességekről vagy bármilyen más nagyon izgalmas műszaki/harcászattechnikai adatról írni.

A Leopard 2A4 1985-ben jelent meg így megjelenésekor alapvetően két lőszertípus létezett hozzá a DM23 típusú APFSDS és a DM12 típusú HEAT lőszer.Ezen kívül bár 1987-ben jelent meg mindenképpen beszélni kell a DM33 típusú APFSDS-ről is mert több mint valószínű,hogy ezt vásároltuk mi az A4-es harckocsijainkhoz.

A DM23 APFSDSlőszert az hívta életre,hogy a korábbi DM13 gyakorlatilag hatástalannak bizonyult(230mm-es páncélátütés 2000 méteren 90fokos becsapódás esetén) a modern szovjet harckocsikkal szemben.A DM33 egy wolfram-karbid penetrátoros APFSDS lőszer amely a kifejezetten a T-72A/B( és T-80A/B* ellen, de a T-80 toronypáncélzata körüli bizonytalanság miatt nem kerül tárgyalásra a T-80B és BV minthaogyan az U sem.A T-80-as családról egy rövid bekezdésben írok majd)harckocsik páncélzatának átütésére készült.Ennek megfelelően a páncélátütése 2000 méteren 60fokos becsapódási szögnél 225mm.Mire is elég ez?A T-72M1 harckocsi toronypáncélját nagy biztonsággal csupán 500 méteres lőtávolság alatt képes átütni, a teknő homlokpáncélját viszont 1500mm-es távolságból.A T-72B harckocsi torony homlokpáncélját semmilyen távolságból nem képes átütni,ellenben a teknő frontpáncélját szemből csak szerencsés találat esetén üti át egészen minimális távolságról.

120mm-DM23.jpg


A DM12 típusú HEAT gránát páncélátütése 700mm ami elegendő mind a T-72M1/B torony homlokpáncéljának és teknő frontpáncéljának az átütéséhez is.
120mm-MZ-DM12.jpg


A DM33 APFSDS lőszer páncélátütése 2000 méteren 60 fokos becsapódási szögnél 470mm.Ezt a lőszert kifejezetten a legmodernebb T-72B(ésT-80B/BV és T-80U) harckocsik leküzdésére tervezték így a T-72M1 és harckocsit már 2000m+ lőtáv mellett is képesek átütni bárhol is találják el.A T-72B torony homlokpáncélját 500 méternél kisebb távolságból képes átütni, a teknő frontpánncélját pedig 1000 méteres távolság alatt.

120mm-DM33.jpg

Ha hiszitek ha nem 5 perc keresgélés után nem találtam olyan ábrát a DM33-ról amin félbe van vágva(mint a másik két lőszer)holott csak a németek legyártottak belőle több mint 100.000 darabot...Így itt egy harmadik kép ami megmutatja a DM13/23/33 penetrátorai közti különbséget.

PpRMioh.jpg



*A T-80A és B variáns páncélvédettsége vegyes képet mutat.Ez a gyakorlatban azt jelenti,hogy a T-80A páncélzata a tornyon és a teknőn alig nagyobb mint a T-72A páncélvédelme.A T-80B teknőjének homlokpáncélja valamivel erősebb mint a T-72B páncélzata,viszont a tornya elmarad a T-72B toronypáncéljától és sokkal közelebb áll a T-72A toronypáncéljához(ugyanaz az öntött acél+kvarc+öntött acél technológia csak némileg nagyobb vastagsággal)de annál némileg erősebb.

Nagyon fontos megjegyezni,hogy minden vizsgált harckocsitípus reaktív páncélzat nélkül került a mérleg serpenyőjébe.Amennyiben bármelyik típusra felkerül a Kontakt I pláne a Kontakt V reaktív páncél,abban az esetben gyakorlatilag minden távolságon immunissá válnak minden tárrgyalt lőszerrel szemben.Ezalól talán csak a T-72M1 teknő frontpáncélja kivétel amennyiben a Kontakt I van rászerelve és DM33-al lőjük meg,de itt is kérdéses az átütés.
Az faxa, akkor mire lojjunk az uj leokkal?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Te irtad hogy 72-m1-esen kivul eleg ketes az atutes de meg az m1-en is. Ezert kerdem mire lojjenek akkor vele, T-34-re? Igy nem megyunk sokra 2000m-es tavolsagokkal ha 500m belulre kell menni, ott mar a leo a4-nek is bekopog barmi.

A DM33-al az T-72M1 még 2000 meterről sem akadály,ezt írtam.Ugye az ERA lehet kérdéses de ha nagyon harcolni akarunk az A4-ekkel is akkor ott vannak a DM33 modernebb változatai vagy a DM43 aminek márnem okozgondot a Kontakt I vagy Kontakt V.
A T-72B páncélzatát üti át kis távolságból.Nem mentem bele a Leopard 2 páncélzatába mert semmi fix nincs róla de szemből T-72B vel nem valószínű,hogy át tudod ütni ATGM-en kívül mással.Ezekkel+ az elektronikai rendszerekkel együtt a Leopard 2 A4 sokkal magasabb harcértékű típus mint a T-72B aminek még nappal sincs túl sok eselye a német harckocsival szemben nemhogy éjszaka.
Ezen kívül az A4-eket kiképzésre vettük,harcolni az A7+ lesz ami bármilyen szovjet vagy orosz harckocsit megesz reggelire(ezt úgy képzeld el,hogy gyakorlatilag nincs esélye egy T-72B3-nak vagy T-80U-nak de még a T-80BVM-nek se nagyon) a T-90MSz-t leszámítva,de azért annál is nagyobb harcértékű típus.

De egyebként pont erről szólt az a pár "típusbemutató"amit írtam.Nem az volt a lényeg,hogy hozzak egy halom technikai adatot, vagy a olyan roppant érdekes dolgokról írjak mint a T-72 akkumulátorainak előnytelen elhelyezése/hogyan oldották meg a Leopard W-nél a németek az APU hianyát.Aaz volt a lenyeg,hogy rálátást kapjunk a típusok harcértékét legjobban befolyásoló rendszerek képessegeire és ezeket értelmezve egy realishoz közeli kép alakuljon ki arról,hogy melyik harckocsi melyik polcon van,azaz elmozduljunk az autóskártya szintű melyiknek nagyobb az átütése vagy erősebb a motorja megközelítéstől.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 546
113
Nalunk, de hazi nyulra csak nem lovunk.
DM33-at vettunk valoszinuleg ugy irtad, az egy masik tortenet hogy veszunk e ettol dragabbat, jobbat.
Aztan amint loni kezdenek mindenki alcaz mindent meg felpakol pluszba mert fel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Nalunk, de hazi nyulra csak nem lovunk.
DM33-at vettunk valoszinuleg ugy irtad, az egy masik tortenet hogy veszunk e ettol dragabbat, jobbat.
Aztan amint loni kezdenek mindenki alcaz mindent meg felpakol pluszba mert fel.

Kikepezni vettük nem harcolni,ezt értsd meg.