[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.
W

Wilson

Guest
Na meg a Nyitott Égbolt szerződést és valószínűleg a START III is erre a sorsra fog jutni.
De látom valaki jó helyekről tájékozódik, avagy nyugger kollega bizony írt ezekről korábban ;)
Nyitott Égbolt
https://moszkvater.com/felhok-az-egbolton/
START III
https://moszkvater.com/merre-tovabb-start-iii/
Az idézett PGS program és a hiperszonikus fegyverek
https://moszkvater.com/strategiai-elony-oroszorszagnal/
(Ui.: nem került be, de még a szíriai illetve bővebben a földközi-tengeri orosz jelenlétnek is köze van részben a PGS-hez, annak kifejtéséhez viszont már kéne a szakdogám)

Az atommal való fenyegetés képzete meg jórészt a sajtó sikeresen elcseszett interpretációjának hatására ragadt meg a fejekben. Az már ugyanis kevésbé rémlik sokaknak, hogy Oroszország hatályos katonai doktrínájában lemondott az első csapásról és csak akkor indít nukleáris tölteteket, ha az ország létezését/területi integritását/magát az országot támadás éri. Defenzív jellegű stratégia, ám kőkeményen benne vannak a határok mikor fog lépni Grísa. Ígértem még korábban, hogy egy cikkben majd összefoglalom a hatályos orosz doktrínát, remélhetőleg hamarosan az uborkaszezon lecsengésével nekikezdek. Sok meló lesz fogyaszthatóvá tenni az biztos, de meglesz.

Jól látod:)elősszőr egy angol oldalon olvastam PGS -l aztán megtaláltam a moszkvater oldalán azt a cikket amelyben velősen össze van foglalva a lényeg.Utána néztem és tényleg az a reális helyzetkép amit ezek szerint te foglaltál össze a cikkben.Hozzáteszem hogy bár a Busch adminisztráció idején indult a program de Obama alatt 2010-n lett igazán hangsúlyos.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and nyugger

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Hajjajjajjjj. Álljunk meg egy nagy sóhajra.
Szerintem nem voltam elég egyértelmű,tehát Amerika ugyanúgy fejleszti az atomfegyvereit mint Oroszország ha jól emlékszem Amerika volt az aki a közelmúltban felmondta a közép-hatótávolságú nukleáris rakétákról Oroszországgal kötött megállapodást (INF)
Miután azt Oroszország már évekóta alig leplezve figyelmen kívül hagyta.
Amerika az aki gyakorlatilag Oroszország határaihoz Romániába, Lengyelországba és Ázsiába telepített AEGIS Ashore, illetve THAAD ballisztikus rakétavédelmi rendszereket
Kimondtad a kulcsszót. Rakétavédelmi rendszer. Ez a nagyon nem mindegy.
és ő volt az aki a Prompt Global Strike (PGS) programot elindította amely egy hiperszonikus sebességgel haladó rakétarendszer, amellyel a világ bármely részén egy órán belül tömeges rakétacsapást mérhet.
Melyik államfő jelentette be már 2004-ben(!) olyan hiperszónikus interkontinentális ballisztikus rakéta fejlesztését, amely "képes lesz minden létező rakétavédelmi rendszeren áthatolni"?
Melyik ország mondta fel 2007-ben(!) egyoldalúan a konvencionális fegyverzetek számának korlátozásáról szóló (CFE) nemzetközi szerződést?

Szergej Ivanov első miniszterelnökhelyettes, a fegyverkezés elkötelezett hívének számító egykori hadügyminiszter a Borej-osztályú atomtengeralattjárók átadása kapcsán mondta ugyanekkor, 2007-ben: "Mennyivel jobb ilyen papírokat aláírni, mint nemzetközi szerződéseket".
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 704
28 166
113
Miután azt Oroszország már évekóta alig leplezve figyelmen kívül hagyta.
Biztonságpolitikai szempontból a felértékelődő ázsiai hadszíntérre és Kína növekvő IRBM kapacitásaira adott így egyfajta választ az USA. Oroszok csak a szokásos bűnbakok voltak, akikre lehetett újból hivatkozni a világnak, a lényeg Kína. Nem véletlenül dobta be Trump, hogy lehet új INF, de csakis Kína részvételével lényegében kigolyózva annak atomarzenálját.
Kimondtad a kulcsszót. Rakétavédelmi rendszer. Ez a nagyon nem mindegy.
Az Mk. 41 indítóállások képesek Tomahawk befogadására is. Annál átlátszóbb érvet, minthogy Irán meg Észak-Korea ellen kell Európába rakétavédelmet telepíteni szimplán röhej. Belátnak és belőhetnek bőven az orosz területek fölé, fordított esetben már a keresztvizet is lebombázták volna az oroszokról.
Melyik államfő jelentette be már 2004-ben(!) olyan hiperszónikus interkontinentális ballisztikus rakéta fejlesztését, amely "képes lesz minden létező rakétavédelmi rendszeren áthatolni"?
Melyik ország mondta fel 2007-ben(!) egyoldalúan a konvencionális fegyverzetek számának korlátozásáról szóló (CFE) nemzetközi szerződést?
Mely ország szegte meg azt az ígéretét, hogy a NATO keleti határa az egykori NDK-lengyel határnál megáll? Ki telepített egységeket az orosz határ mellé hivatalosan rotációs, de amúgy állandó alapon kvázi megsértve az orosz-NATO alapszerződést? Kinek a katonái pózoltak egy Narva nevű helyszínen 130 kilométerre a második legnagyobb orosz várostól? Ki lépett ki egyoldalúan az ABM szerződésből 2001-ben? Ki indította el a PGS programot 2003-ban, ami közvetlen az orosz nukleáris kapacitásokat fenyegette konvencionális módon? Kik bombázták szét Líbiát az ENSZ BT felhatalmazás jogkörén jócskán túllépve?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 184
113
Biztonságpolitikai szempontból a felértékelődő ázsiai hadszíntérre és Kína növekvő IRBM kapacitásaira adott így egyfajta választ az USA. Oroszok csak a szokásos bűnbakok voltak, akikre lehetett újból hivatkozni a világnak, a lényeg Kína. Nem véletlenül dobta be Trump, hogy lehet új INF, de csakis Kína részvételével lényegében kigolyózva annak atomarzenálját.

Az Mk. 41 indítóállások képesek Tomahawk befogadására is. Annál átlátszóbb érvet, minthogy Irán meg Észak-Korea ellen kell Európába rakétavédelmet telepíteni szimplán röhej. Belátnak és belőhetnek bőven az orosz területek fölé, fordított esetben már a keresztvizet is lebombázták volna az oroszokról.

Mely ország szegte meg azt az ígéretét, hogy a NATO keleti határa az egykori NDK-lengyel határnál megáll? Ki telepített egységeket az orosz határ mellé hivatalosan rotációs, de amúgy állandó alapon kvázi megsértve az orosz-NATO alapszerződést? Kinek a katonái pózoltak egy Narva nevű helyszínen 130 kilométerre a második legnagyobb orosz várostól? Ki lépett ki egyoldalúan az ABM szerződésből 2001-ben? Ki indította el a PGS programot 2003-ban, ami közvetlen az orosz nukleáris kapacitásokat fenyegette konvencionális módon? Kik bombázták szét Líbiát az ENSZ BT felhatalmazás jogkörén jócskán túllépve?
Ahogy korábban mondtam, akkor kezdem el ebben az USA vs Russia felállásban az amerikaiakat sajnálni, ha majd orosz csapatok fognak Mexikóban, és Kanadában parádézni rotációs jelleggel, de folyamatosan, és telepítenek Washington D.C. hez jó közel olyan ABM tubusokat ahonnan első csapást is lehet indítani. Amíg nem ez van, addig aki nem teljesen hülye/elfogult, az úgy kell hogy lássa ahogy összefoglaltad, függetlenül a jelenlegi szövetségesi rendszerünktől. Tényeket foglaltál össze, nagyon igényesen.
 
W

Wilson

Guest
Hajjajjajjjj. Álljunk meg egy nagy sóhajra.

Miután azt Oroszország már évekóta alig leplezve figyelmen kívül hagyta.

Kimondtad a kulcsszót. Rakétavédelmi rendszer. Ez a nagyon nem mindegy.

Melyik államfő jelentette be már 2004-ben(!) olyan hiperszónikus interkontinentális ballisztikus rakéta fejlesztését, amely "képes lesz minden létező rakétavédelmi rendszeren áthatolni"?
Melyik ország mondta fel 2007-ben(!) egyoldalúan a konvencionális fegyverzetek számának korlátozásáról szóló (CFE) nemzetközi szerződést?

Szergej Ivanov első miniszterelnökhelyettes, a fegyverkezés elkötelezett hívének számító egykori hadügyminiszter a Borej-osztályú atomtengeralattjárók átadása kapcsán mondta ugyanekkor, 2007-ben: "Mennyivel jobb ilyen papírokat aláírni, mint nemzetközi szerződéseket".
Nyugger tökéletesen összefoglalta a lényeget,én értem,hogy komoly ellenérzéseid vannak az oroszokkal szemben,de láthatod,Amerika egy cseppet sem marad el az oroszok mögött.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 184
113
Nyugger tökéletesen összefoglalta a lényeget,én értem,hogy komoly ellenérzéseid vannak az oroszokkal szemben,de láthatod,Amerika egy cseppet sem marad el az oroszok mögött.
Sőt... Nyilván való én minden romantikus cukormáztól megfosztva az elmúlt 30 évet ha megnézem, az USA a legnagyobb probléma az egyenletben. Nem azért mert rosszabbak mint más, hanem azért mert ŐK tehették meg ebből 25 évig szinte azt amit csak akartak. Ezek az idők most múltak el éppen, én azt gondolom történelmi időket élünk, megint.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 492
113

Azzal egy veszélyes lavinát indíthatnak el. Nem fogják nekik hagyni semelyik oldalról.
Az Orosz azért mert Belaruszia az ő érdekszférája, és közel van az orosz magterületekhez.
Az USA taktikája meg az mindenhol, hogy az egészet bekebelezi a szövetségi rendszerébe.

Mert ha a lengyeleknek szabad, akkor szabad a magyaroknak is ukrajnával szemben, meg az oroszoknak is kelet-ukrajnában és elindul egy dominó, amikor is az összes történelmi sérelem okán a nyugvó, parázsló törésvonalak mentén fellángol egész közép-kelet európa.

(Mondani sem kell ez nekünk nagyon rossz lenne, mert jelenleg itt állunk letolt gatyával, miközben a zrínyi 2026 is csak az alsógatya lyukjainak foltozására elég.)
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Mely ország szegte meg azt az ígéretét, hogy a NATO keleti határa az egykori NDK-lengyel határnál megáll?
Vannak azok a régi görcsök az oroszoknál, mint ez a NATO is, amit, minthogy saját reflexeikből építkeznek, "terjeszkednőnek" tekintenek. A NATO sehova nem terjeszkedett, önkéntes kérelemben bővül, az új tagok saját maguk kérik a felvételüket, ami több éves folyamat, tiszta és jogszerű népszavazás legitimálja, közben pedig a NATO-csapatok nem vonulnak be sehova, bábkormányokat alakítva, sem pedig a tagságot fenntartandó, mint tette azt a SzU '56-ban, vagy '68-ban is. Tudom, hogy mindenki a saját szubjektív szűrőjén keresztül látja a világot, az oroszok sem tudják átlépni saját gondolati korlátukat ebben, de ez nem expanzív, katonai terjeszkedés, megszállással fenntartva, hanem önkéntes társulás. Montenegró akart tag lenni, az lett. Szerbia nem akart tag lenni, nem lett tag. Svédország és Finnország a mai napig nem lett tag, utóbbiban újabban felmerült, éppen az orosz külpolitika hatására. A balti államok is okkal döntöttek a tagság mellett, most úgy járhatnának, mint Georgia vagy Ukrajna. Az pedig minden országnak elvehetetlen joga, hogy, ha akarja, kérhesse a felvételi eljárást magának.
Még Oroszország(!) NATO-tagsága is felmerült egy időben. A NATO defenzív társulás. Támadásra nem is, csak a tagországok területének védelmére lehet kötelezni a szereplőit. A tagországok kölcsönös biztonságát adja, és nem Oroszország ledöfését - különben Oroszország tagja lett volna akár egy önmaga elleni szövetségnek eszerint...? Ez a legtényszerűbb cáfolat a paranoiára.
Az oroszok folyton keresik és félik az ellenséget, mint a komplexusos emberek, fejben megragadtak a hidegháborúnál, de a valóság az, ha a NATO akarná, most is abszolút egyesélyesen kiütné Oroszországot. Azért, mint amiért a NATO bővülésére sem tudnak másként tekinteni, mint ahogyan ők álltak s VSz-hez: saját fejükkel gondolkodnak, saját beidegződéseiket viszik át a másikba is, hogy mivel ők ilyen helyzetben mit tennének, egyértelműen ez a másik szándéka.

Ki telepített egységeket az orosz határ mellé hivatalosan rotációs, de amúgy állandó alapon kvázi megsértve az orosz-NATO alapszerződést?
Mivel a balti államok közvetlenül határosak Oroszországgal, így értelemszerűen van az orosz határ mentén a védelmi szövetségbe tartozó katona. Csakhogy, mondom ismét, ellentétben a VSz-szel, oda nem vonult be senki sem a tagság kikényszerítésére, sem annak fenntartására, és az adott ország nem is kötelezhető invazív műveletre.
Ukrajna pedig azt mutatja, előrelátóan döntöttek a balti államok saját helyzetüket illetően.
Kinek a katonái pózoltak egy Narva nevű helyszínen 130 kilométerre a második legnagyobb orosz várostól?
Ki is volt az, aki az Iszkanderek kalinyingrádi telepítése kapcsán azt mondta, hogy "a saját területén azt csinál, amit, és oda mozgat csapatokat, ahova akar"? A tagországok védelme a legalapvetőbb az egészben.
Megjegyzem, mind a lengyelek, mind a balti államok saját maguk kérték a NATO-csapatok érkezését az ukrajnai események után, amibe több év után, nyögvenyelősen ment bele a megszálló Egyesült Államok. Lengyelország konkrétan fizetett is volna, hogy bővítsék náluk a koalíciós jelenlétet. Ennél világosabb beszéd nincs.
Ki lépett ki egyoldalúan az ABM szerződésből 2001-ben? Ki indította el a PGS programot 2003-ban, ami közvetlen az orosz nukleáris kapacitásokat fenyegette konvencionális módon?
Ugye olvastad a korábbiakat? Szerinted a 2004-ben bejelentett fejlesztés 2004-ben indult? Jól tippelsz, ha bőven évekkel korábbra viszed, mint minden ilyet. Az oroszokban nem a szándék, legfeljebb a pénz hiányzik, ezért tűnhet csak úgy, hogy fut az események után.
Kik bombázták szét Líbiát az ENSZ BT felhatalmazás jogkörén jócskán túllépve?
Ez nagyjából azon a szinten van, minthogy Oroszország "csak azt" csinálta a Krímben, mint amit Amerika tett Koszovóban - és akkor ezzel felmentésre is kerül az egész.
1) Ha jól tudom, Koszovó nem lett az Egyesült Államok 51. állama.
2) A Balkánon nem "amerikai", hanem ENSZ jelenlét van - aminek tagja Oroszország, Kína.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 926
13 176
113
35 ezer ember a képeken. Ez elég távol van a nyugati sajtó 100 ezres számaitól.

Bedobtak erre a tüntire nem csak 100 ezres, de 150 ezres és 250 ezres számot is. Tartom hogy az a helyes megközelítés, ha megnézzük a légi felvételeket és a saját szemünknek hiszünk. Ameddig nincsenek légi felvételek, csak bemondott számok, addig 5-10-zel érdemes osztani azokat hogy a valós értéket megközelítsük.

A korábbi "nagy" minszki tünti, amire 100-200 ezret mondtak be (de a Belsat Tv például 270 ezres bemondással akarta megnyerni a licitet) és amire én a légi felvételek alapján kb. 25 ezret számoltam és ez az augusztus 23-i is nagyjából a magyar internetadós tüntetéssel mérhető össze a valós létszámot figyelembe véve. Egy majdnem ugyanakkora lakosságú és majdnem ugyanakkora fővárossal bíró országban. Érdemes elgondolkodni, hogy a tüntetők valóban a lakosság többségének véleményét képviselik-e, vagy csak ők a hangosak és a nyugati sajtó támogatását élvezik.
Azt is érdemes megnézni, hogy egy-egy vállalat dolgozói létszámához képest mennyien vannak a valós sztrájkolók.
 
W

Wilson

Guest
Ugye olvastad a korábbiakat? Szerinted a 2004-ben bejelentett fejlesztés 2004-ben indult? Jól tippelsz, ha bőven évekkel korábbra viszed, mint minden ilyet. Az oroszokban nem a szándék, legfeljebb a pénz hiányzik, ezért tűnhet csak úgy, hogy fut az események után.

Ugye az megvan,hogy Oroszország teljesen le volt gatyásodva a 90 évek végén a 2000 évek elején még a hadsereg fenntartása is gondot okozott neki hiperszonikus fegyver fejlesztésére abszolút nem is gondolhatot.Pontosan az USA volt az amelynél már 2000-n egy DARPA program futott ezzel kapcsolatban.
A NATO-l kapcsolatban meg érdekes az érvelésed szerinted ha Oroszország létrehozna egy védelmi szövetséget amelybe belépne Kanada és Mexikó szerinted az az áldott jó USA mit csinálna.?
Értem én,hogy az oroszokkal szembeni ellenérzésedet meg kell valamivel indokolni de azért a tényeket ne hagyjuk már figyelmen kívül.

"Az oroszok komplexusos emberek akik folyton keresik az ellenséget és leragadtak a hidegháborúban"kijelentésed pedig már elnézést de megmosolyogtató látva,hogy mit művelt Amerika a Nyugattal karöltve az elmúlt 25 évben miközben a szabadságot és a demokráciát terjesztette a világban.
 
W

Wilson

Guest
Vannak azok a régi görcsök az oroszoknál, mint ez a NATO is, amit, minthogy saját reflexeikből építkeznek, "terjeszkednőnek" tekintenek. A NATO sehova nem terjeszkedett, önkéntes kérelemben bővül, az új tagok saját maguk kérik a felvételüket, ami több éves folyamat, tiszta és jogszerű népszavazás legitimálja, közben pedig a NATO-csapatok nem vonulnak be sehova, bábkormányokat alakítva, sem pedig a tagságot fenntartandó, mint tette azt a SzU '56-ban, vagy '68-ban is. Tudom, hogy mindenki a saját szubjektív szűrőjén keresztül látja a világot, az oroszok sem tudják átlépni saját gondolati korlátukat ebben, de ez nem expanzív, katonai terjeszkedés, megszállással fenntartva, hanem önkéntes társulás. Montenegró akart tag lenni, az lett. Szerbia nem akart tag lenni, nem lett tag. Svédország és Finnország a mai napig nem lett tag, utóbbiban újabban felmerült, éppen az orosz külpolitika hatására. A balti államok is okkal döntöttek a tagság mellett, most úgy járhatnának, mint Georgia vagy Ukrajna. Az pedig minden országnak elvehetetlen joga, hogy, ha akarja, kérhesse a felvételi eljárást magának.
Még Oroszország(!) NATO-tagsága is felmerült egy időben. A NATO defenzív társulás. Támadásra nem is, csak a tagországok területének védelmére lehet kötelezni a szereplőit. A tagországok kölcsönös biztonságát adja, és nem Oroszország ledöfését - különben Oroszország tagja lett volna akár egy önmaga elleni szövetségnek eszerint...? Ez a legtényszerűbb cáfolat a paranoiára.
Az oroszok folyton keresik és félik az ellenséget, mint a komplexusos emberek, fejben megragadtak a hidegháborúnál, de a valóság az, ha a NATO akarná, most is abszolút egyesélyesen kiütné Oroszországot. Azért, mint amiért a NATO bővülésére sem tudnak másként tekinteni, mint ahogyan ők álltak s VSz-hez: saját fejükkel gondolkodnak, saját beidegződéseiket viszik át a másikba is, hogy mivel ők ilyen helyzetben mit tennének, egyértelműen ez a másik szándéka.


Mivel a balti államok közvetlenül határosak Oroszországgal, így értelemszerűen van az orosz határ mentén a védelmi szövetségbe tartozó katona. Csakhogy, mondom ismét, ellentétben a VSz-szel, oda nem vonult be senki sem a tagság kikényszerítésére, sem annak fenntartására, és az adott ország nem is kötelezhető invazív műveletre.
Ukrajna pedig azt mutatja, előrelátóan döntöttek a balti államok saját helyzetüket illetően.

Ki is volt az, aki az Iszkanderek kalinyingrádi telepítése kapcsán azt mondta, hogy "a saját területén azt csinál, amit, és oda mozgat csapatokat, ahova akar"? A tagországok védelme a legalapvetőbb az egészben.
Megjegyzem, mind a lengyelek, mind a balti államok saját maguk kérték a NATO-csapatok érkezését az ukrajnai események után, amibe több év után, nyögvenyelősen ment bele a megszálló Egyesült Államok. Lengyelország konkrétan fizetett is volna, hogy bővítsék náluk a koalíciós jelenlétet. Ennél világosabb beszéd nincs.

Ugye olvastad a korábbiakat? Szerinted a 2004-ben bejelentett fejlesztés 2004-ben indult? Jól tippelsz, ha bőven évekkel korábbra viszed, mint minden ilyet. Az oroszokban nem a szándék, legfeljebb a pénz hiányzik, ezért tűnhet csak úgy, hogy fut az események után.

Ez nagyjából azon a szinten van, minthogy Oroszország "csak azt" csinálta a Krímben, mint amit Amerika tett Koszovóban - és akkor ezzel felmentésre is kerül az egész.
1) Ha jól tudom, Koszovó nem lett az Egyesült Államok 51. állama.
2) A Balkánon nem "amerikai", hanem ENSZ jelenlét van - aminek tagja Oroszország, Kína.

Én nem vagyok oroszfan jártam Oroszországban kedvelem az orosz embereket,de nem vagyok elájulva a putyini orosz államtól.De az az igazság,hogy az USA az amely miután érzékelte,hogy Oroszország kezdi összeszedni magát elkezdte körbekeríteni az Oroszokat és belekezdett egy fegyverkezési versenybe.És ezt azzal az orosz fegyverkezéssel indokolja amit ő idézet elő.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 366
113
"Belaruszban kötelező sorkatonaság van, a szolgálat másfél évig tart. Az aktív állomány létszáma hatvanötezer fő, de tartalékosokkal együtt a haderő létszáma meghaladja a 360 ezret. A belarusz hadsereg nagysága majdnem a háromszorosa a balti államok véderejének, ami mindig is aggasztotta Minszk szomszédjait. Litvánia, Lettország és Észtország együtt, tartalékosokkal együtt legfeljebb 130 ezer katonát tud kiállítani – de még a lengyel egységekkel együtt sem érik el 9,4 millió lakosú Belarusz katonai létszámát.
..
A Balti államok és Lengyelország mögött ott a NATO, Belarusz mögött viszont ott áll Oroszország, amely egyrészt a közös Uniós Állam szerződésrendszerén, másrészt a kifejezetten orosz katonai szövetségen, a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetén keresztül nyújthat katonai segítséget Minszknek."
https://magyarnemzet.hu/kulfold/a-belarusz-elnok-legfobb-aduja-huseges-hadserege-8563026/
..
08LukashenkoEuropressAFP.jpg
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 366
113
Bedobtak erre a tüntire nem csak 100 ezres, de 150 ezres és 250 ezres számot is. Tartom hogy az a helyes megközelítés, ha megnézzük a légi felvételeket és a saját szemünknek hiszünk. Ameddig nincsenek légi felvételek, csak bemondott számok, addig 5-10-zel érdemes osztani azokat hogy a valós értéket megközelítsük.

A korábbi "nagy" minszki tünti, amire 100-200 ezret mondtak be (de a Belsat Tv például 270 ezres bemondással akarta megnyerni a licitet) és amire én a légi felvételek alapján kb. 25 ezret számoltam és ez az augusztus 23-i is nagyjából a magyar internetadós tüntetéssel mérhető össze a valós létszámot figyelembe véve. Egy majdnem ugyanakkora lakosságú és majdnem ugyanakkora fővárossal bíró országban. Érdemes elgondolkodni, hogy a tüntetők valóban a lakosság többségének véleményét képviselik-e, vagy csak ők a hangosak és a nyugati sajtó támogatását élvezik.
Azt is érdemes megnézni, hogy egy-egy vállalat dolgozói létszámához képest mennyien vannak a valós sztrájkolók.

Az angol nyelvű wiki még ennél is tovább ment!
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Belarusian_protests
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 746
113
Bedobtak erre a tüntire nem csak 100 ezres, de 150 ezres és 250 ezres számot is. Tartom hogy az a helyes megközelítés, ha megnézzük a légi felvételeket és a saját szemünknek hiszünk. Ameddig nincsenek légi felvételek, csak bemondott számok, addig 5-10-zel érdemes osztani azokat hogy a valós értéket megközelítsük.

A korábbi "nagy" minszki tünti, amire 100-200 ezret mondtak be (de a Belsat Tv például 270 ezres bemondással akarta megnyerni a licitet) és amire én a légi felvételek alapján kb. 25 ezret számoltam és ez az augusztus 23-i is nagyjából a magyar internetadós tüntetéssel mérhető össze a valós létszámot figyelembe véve. Egy majdnem ugyanakkora lakosságú és majdnem ugyanakkora fővárossal bíró országban. Érdemes elgondolkodni, hogy a tüntetők valóban a lakosság többségének véleményét képviselik-e, vagy csak ők a hangosak és a nyugati sajtó támogatását élvezik.
Azt is érdemes megnézni, hogy egy-egy vállalat dolgozói létszámához képest mennyien vannak a valós sztrájkolók.
Ha figyelembe vesszük, hogy Belaruszban kb 8 millió választópolgár van. Ennek hány %-a vesz részt a tübtetéseken? Ez messze elmarad a többségtől, hiába próbál hazudni a Varsóból irányított média.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 104
10 338
113
Vannak azok a régi görcsök az oroszoknál, mint ez a NATO is, amit, minthogy saját reflexeikből építkeznek, "terjeszkednőnek" tekintenek. A NATO sehova nem terjeszkedett, önkéntes kérelemben bővül, az új tagok saját maguk kérik a felvételüket, ami több éves folyamat, tiszta és jogszerű népszavazás legitimálja, közben pedig a NATO-csapatok nem vonulnak be sehova, bábkormányokat alakítva, sem pedig a tagságot fenntartandó, mint tette azt a SzU '56-ban, vagy '68-ban is. Tudom, hogy mindenki a saját szubjektív szűrőjén keresztül látja a világot, az oroszok sem tudják átlépni saját gondolati korlátukat ebben, de ez nem expanzív, katonai terjeszkedés, megszállással fenntartva, hanem önkéntes társulás. Montenegró akart tag lenni, az lett. Szerbia nem akart tag lenni, nem lett tag. Svédország és Finnország a mai napig nem lett tag, utóbbiban újabban felmerült, éppen az orosz külpolitika hatására. A balti államok is okkal döntöttek a tagság mellett, most úgy járhatnának, mint Georgia vagy Ukrajna. Az pedig minden országnak elvehetetlen joga, hogy, ha akarja, kérhesse a felvételi eljárást magának.
Még Oroszország(!) NATO-tagsága is felmerült egy időben. A NATO defenzív társulás. Támadásra nem is, csak a tagországok területének védelmére lehet kötelezni a szereplőit. A tagországok kölcsönös biztonságát adja, és nem Oroszország ledöfését - különben Oroszország tagja lett volna akár egy önmaga elleni szövetségnek eszerint...? Ez a legtényszerűbb cáfolat a paranoiára.
Az oroszok folyton keresik és félik az ellenséget, mint a komplexusos emberek, fejben megragadtak a hidegháborúnál, de a valóság az, ha a NATO akarná, most is abszolút egyesélyesen kiütné Oroszországot. Azért, mint amiért a NATO bővülésére sem tudnak másként tekinteni, mint ahogyan ők álltak s VSz-hez: saját fejükkel gondolkodnak, saját beidegződéseiket viszik át a másikba is, hogy mivel ők ilyen helyzetben mit tennének, egyértelműen ez a másik szándéka.


Mivel a balti államok közvetlenül határosak Oroszországgal, így értelemszerűen van az orosz határ mentén a védelmi szövetségbe tartozó katona. Csakhogy, mondom ismét, ellentétben a VSz-szel, oda nem vonult be senki sem a tagság kikényszerítésére, sem annak fenntartására, és az adott ország nem is kötelezhető invazív műveletre.
Ukrajna pedig azt mutatja, előrelátóan döntöttek a balti államok saját helyzetüket illetően.

Ki is volt az, aki az Iszkanderek kalinyingrádi telepítése kapcsán azt mondta, hogy "a saját területén azt csinál, amit, és oda mozgat csapatokat, ahova akar"? A tagországok védelme a legalapvetőbb az egészben.
Megjegyzem, mind a lengyelek, mind a balti államok saját maguk kérték a NATO-csapatok érkezését az ukrajnai események után, amibe több év után, nyögvenyelősen ment bele a megszálló Egyesült Államok. Lengyelország konkrétan fizetett is volna, hogy bővítsék náluk a koalíciós jelenlétet. Ennél világosabb beszéd nincs.

Ugye olvastad a korábbiakat? Szerinted a 2004-ben bejelentett fejlesztés 2004-ben indult? Jól tippelsz, ha bőven évekkel korábbra viszed, mint minden ilyet. Az oroszokban nem a szándék, legfeljebb a pénz hiányzik, ezért tűnhet csak úgy, hogy fut az események után.

Ez nagyjából azon a szinten van, minthogy Oroszország "csak azt" csinálta a Krímben, mint amit Amerika tett Koszovóban - és akkor ezzel felmentésre is kerül az egész.
1) Ha jól tudom, Koszovó nem lett az Egyesült Államok 51. állama.
2) A Balkánon nem "amerikai", hanem ENSZ jelenlét van - aminek tagja Oroszország, Kína.


Nézegetni kellene térképeket.
Rendes papírosakat.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Addig élnek... ha ez tényleg így van, akkor itt az ideje a Suwalki rés zárásának és a 3 balti állam annektálásának.


11 hours ago - 54°31′N 20°54′E
T-72B3 tanks of the Army Corps of the Baltic Fleet of Russia in live firing exercise in Kaliningrad. Part of a larger exercise involving 6 000 troops in both Kaliningrad and Leningrad
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/24-august-t72b3-tanks-of-the-army-corps-of-the-baltic-fleet
 
Status
Not open for further replies.