[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

Status
Not open for further replies.
haubagoi said:
Oroszországnak hangoztatnia kellene, hogy a két ország közti uniós szerződés és a CSTO alapján avatkozik be, ha beavatkozik. Magyarországon is sokan nem tudják mi ez a kettő. Azt hiszik, Oo.-nak semmi köze nincs Belaruszhoz, hogy Belarusz úgy független állam Oo.-tól, mint mondjuk Portugália. Holott ez nem igaz. Nincs tudatosítva az emberekben, hogy az uniós szerződés =kb. EU, a CSTO =kb. NATO. EU/NATO tagság esetén senki nem vitatná, hogy a többi EU/NATO tagnak mi köze lenne Belaruszhoz, de ugyanakkor vitatják, hogy Oo.-nak mi köze van Belaruszhoz, mert nem tudnak a két ország között fenálló unióról ill. a CSTO-ról.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ezt nem gondoltad át. A te logikád alapján ha nem tetszik a nato/eu -nak a portugál kormányzat (természetesen a magyarra célzok) akkor jogosan odamegy és elintézi a dolgokat. Ez egy igen veszélyes gyakorlat lenne, legalább ne mondjuk rá h oké!
 
dkes said:
Sajnos azért a dolog nem "mission impossible". Most nem az ukrán példát hoznám fel - mert egyrészt nem klappolna másrészt azért a 2014 utáni fordulat azért ott sem mindenkit tölt el boldogsággal - hanem inkább a Kaukázusból ...

Grúzia, mint a térség egyik keresztény állama - ugye itt is láttunk puccso(ka)t és kemény oroszellenes fordulatokat. Még háborúba is sikeredett keveredniük (aggresszorként) Oroszországgal. A "de facto" -k (Abházia, Dél-Oszétia) mellett Adzsária is ott van, mint puskaporos hordó, de továbbra is "full -ba tolják a kretént". Ugye az előbbi kettő mellett eredetileg Adzsária is kikiáltotta a függetlenségét, de Őket még lenyomták katonai erővel a grúzok ... A nép meg kb. le van sz@rva ...

No de nem is igazán a "puccs hátán puccs" Grúziával szerettem volna példálózni ... Örményország, a másik keresztény ország. CSTO tagok két orosz katonai bázissal is, a gazdaságuk meg kb. orosz lélegeztetőgépen van, mert semelyik szomszéduk nem áll szóba velük ... 2018 után Pasinjan hatalomrakerülését követően ott is full -ba tolják a "nyugati közeledést" - és ezáltal az orosz nyelv és kultúra visszaszorítását továbbá a kicsit is oroszbarát ellenzéki politikusok bebörtönzését. Persze, ha van egy kicsi "adok-kapok" az azeriekkel, akkor az oroszoknál verik az asztalt, hogy segítsenek ... Amúgy a "baráti" muszlim országok (Törökország, Azerbajdzsán) ölelésében - ugye nagy barátai az örményeknek mind a kettő ... :) Ugye egy balhé esetén a grúzok nem segítenének - egyfelől megvannak a saját bajuk másfelől Ők a térség iszlám országaival keresik a kapcsolatot. Az oroszokkal most próbálják meg összerúgni a port. Akkor marad az "örökbarátság" Azerbajdzsánnal :) vagy ... Avagy ott az örményeknél gyorsan felejtenek, hogy a törökök, ha az örményekről van szó, akkor "nem szívbajosak" ... Gondolhatnánk, hogy ennyire hülyék, hogy az Ő szemszögükből a "nyugati közeledés" illetve szó legszorosabb értelmében a NYUGAT = Törökország ...

De mégsem. Ők most az oroszokkal emberkednek. Szó nélkül kiveszik a hivatalos nyelvek közül az oroszt, az oroszbarátokat bebörtönzik, "Ukrajna-típusú" nyelvtörvényük lesz és akkor képzeljük el, hogy mi lenne velük meg milyen gyorsan, ha kipenderülnének a CSTO -ból (és az oroszok elhúznának haza), ha "agyő olcsó nyersanyagok" meg "agyő orosz felvevőpiac a késztermékeiknek" (másnak nem kell semmi Tőlük) lenne. Vajon milyen gyorsan kapnák szét a szomszédaik, mint "foxi a lábtörlőt"?

Mégis csinálják. A nép itt is kb. lesz@rva. Úgyhogy nincsenek illúzióim, hogy amennyiben Fehéroroszországban az ellenzék kerülne hatalomra, akkor mi lenne. Amennyiben a népharag nem söpörné el Őket rögtön, akkor Nekik reszeltek. Akkor megtapasztalnák hamar milyen a rendőrterror ("ójrópai értékek mentén") - nem lenne ilyen "finom" Lukasenkó féle válságkezelés (tisztában vagyok vele, hogy az sem "finom") ...



Szerintem amire Te gondolsz az a 180 fokos fordulat ... :) A 360 fokos azt jelentené, hogy "kicsi forgolódás után" visszaállnának az eredeti irányba ...

Bár, ha úgy értetted, hogy Tyihanovszkaja hamarosan megbukna, ha hatalomra kerülne és ilyenformán állna be az eredeti irány, akkor végülis a 360 fok is stimmelhet ... :)
Kattints ide a kinyitáshoz...

Igazából a "magyar példát" bátran előhozhattad volna! Kgst/vsz tag, katonai bázisok, oroszokra kötött gazdaság, '90-es váltás után "ojrópai értékek", emberkedés az oroszokkal, de még a "360 fokos fordulat" is megvolt, mert (ugye) '94-ben a volt bolsi külügyér nyerte a választást.
 
HAndrás said:
Igazából a "magyar példát" bátran előhozhattad volna! Kgst/vsz tag, katonai bázisok, oroszokra kötött gazdaság, '90-es váltás után "ojrópai értékek", emberkedés az oroszokkal, de még a "360 fokos fordulat" is megvolt, mert (ugye) '94-ben a volt bolsi külügyér nyerte a választást.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Igen? Nem éreztem volna annyira relevánsnak ...

Én példának a 3 (+1) országot tekintve nem volt "Kgst/vsz tag" országokat hoztam. Mind a négy konkrétan ex-Szovjet tagállam. A 4 -ből 3 jelenleg is határos Oroszországgal (ránk ez sem áll ugye). A maradék egynek meg kb. a léte függ az oroszoktól - jobban, mint a többinek együttvéve. Ezek közül nem egy ezek közül igen "pikáns" környezettel is megáldva ... Mi meg a KGST/VSZ alatt is már a nyugattal voltunk határosak ...
 
haubagoi said:
Elég egyértelmű volt az, de akár rá is kérdezhettél volna, hogy hogy értettem, hogy igazad van.

Tehát, nézhetett volna ki így is a beszélgetés:

1) "Ilyen megközelítéssel nácizzák a történelmi Árpád-sávot is."
2) "Igen, ilyen szempontból igazad van."
3) Hogy érted, milyen szempontból van igazam?

De mondom, a puszta logika is elég lett volna, mert az alábbi két állítás

1) "Ilyen megközelítéssel nácizzák a történelmi Árpád-sávot is."
2) "Igen, ilyen szempontból igazad van."

azt jelenti, hogy

Haubagoi szerint igazad van abban, hogy ilyen megközelítéssel nácizzák a történelmi Árpád-sávot is.

Namármost, ha csak egy picit is feltételezted volna rólam, hogy szerintem a történelmi Árpád-sáv nem náci, akkor rájöttél volna, hogy részemről az "ilyen szempontból igazad van" kijelentés azt jelenti, hogy én most azt mondom, hogy ugyanezen alapon a Belarusz fehér-piros-fehér sem nevezhető nácinak.

Főleg, hogy ugye az egész téma előzménye az, hogy néhányan alapból nácizták a Belarusz fehér-piros-fehér zászlót.

Ami után - hiszen neked adtam igazat - és nem a fehér-piros-fehér zászlót nácizóknak,
gondolhattad volna, hogy szerintem nem nácik ezek a zászlók.

Ehelyett folytattad, és az ellenkezőjét adtad a számba, hogy

2) "Igen, ilyen szempontból igazad van."
3) "Tehát az Árpád-sávban is a jelenkorban a nácizmus manifesztálódik?"

De mondom, mindez azért fordulhatott elő, mert eleve ellenségként kezeltél, és meglepett, váratlanul ért, hogy igazat adtam neked.
És rögtön azt kerested, hogy mégis, hol lehet ebben a támadás a részemről és arra kérdezdtél vissza.

(Én meg nem vagyok sértődött, csak sajnálom az elbaszott időt, amit ezzel a vitával kellett tölteni. Tanulság: soha ne adj igazad az ellenséges oldalnak. Abban is a támadást fogják keresni úgyis.)
Kattints ide a kinyitáshoz...
Na látod, erről beszéltem. Nevetséges rendre az "elvakít a gyűlölet" frázist olvasni, miközben ilyen őrült, eszement dolgokat írsz. Nekem eszembe nem jutna ellenséges oldalként hivatkozni rád. Pontosan erre utaltam...
 
ProPatria said:
Na látod, erről beszéltem. Nevetséges rendre az "elvakít a gyűlölet" frázist olvasni, miközben ilyen őrült, eszement dolgokat írsz. Nekem eszembe nem jutna ellenséges oldalként hivatkozni rád. Pontosan erre utaltam...
Kattints ide a kinyitáshoz...

Nézd, phaidros-szal vitatkoztál. Ő azon a véleményen volt, (sarkítva) hogy a Belarusz zászló náci, te meg azon, hogy nem az, mert ilyen alapon nácizzák a történelmi Árpád-sávos zászlót is.

Az érvelésed a reductio ad absurdum módszert követte (amely során az érvelő megmutatja, hogy az állításból valamilyen képtelenség következik, és ebből arra jut, hogy az állítás mégse volt igaz), és én erre azt mondtam, hogy igen, ebből a szempontból igazad van.

És Neked, erre, hihetőbb volt rólam azt gondolni, hogy én mint magyar, a saját (!) történelmi zászlómat nácinak gondolom,
mint azt elhinni, hogy igazat adtam neked az érvelésedben.

Szóval akinek az hihetőbb, hogy nácinak tartom a saját történelmi zászlómat, hát az nekem minimum nem barátom!
 
HAndrás said:
Ezt nem gondoltad át. A te logikád alapján ha nem tetszik a nato/eu -nak a portugál kormányzat (természetesen a magyarra célzok) akkor jogosan odamegy és elintézi a dolgokat. Ez egy igen veszélyes gyakorlat lenne, legalább ne mondjuk rá h oké!
Kattints ide a kinyitáshoz...

Szerintem inkább mi nem gondoltuk ezt végig, amikor beléptünk az EU-ba. Ha az EU szövetségi állami szintre erősödik, akkor igen, egészen biztosan úgy fogják gondolni, hogy jogosan idejöhetnek és elintézhetik a dolgokat.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka, b4l4g3 and oregbogaras
  • Tetszik
Reactions: vata, svajcibeka, haubagoi and 1 other person
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Wilson said:
Semmit,de szerintem a mozgósítást azt jelentheti jelenleg arrafele hogyha a svéd bakák betolnak az arcukba egy adag surströmminget(erjesztett hering)na az aztán mozgósít minden tekintetben:):)
Kattints ide a kinyitáshoz...

Svédország szép szőke katonáit mozgósítja, közben otthon az arabok halálra kefélik asszonyaikat! Hacsak...... nem otthon kívánják bevetni őket :)
 
a day ago - 55°20′N 19°34′E
Kaliningrad/Balti Sea: USAF RC-135U Combat Sent BONY71; NATO AWACS NATO10; Swedish Air Force Gulfstream S102B Korpen SVF622; 3x USAF F16 "Wild Weasels"; 2x US Army RC-12X Guardrail YANKY01/02
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/28-august-kaliningradbalti-sea-usaf-rc135u-combat-sent-bony71

22057888_0.jpg


Ezeket egyébként hol nézik? Flightradar? Vagy valami más oldal?
 
a day ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka warned that West should think about what Europe could turn into, "if it breaks out in Belarus,"
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/28-august-lukashenka-warned-that-west-should-think-about

a day ago - 52°31′N 13°22′E
Merkel says that she tried to speak with Lukashenka on phone, but he declined
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/28-august-merkel-says-that-she-tried-to-speak-with-lukashenka

a day ago - 53°54′N 27°33′E
Lukashenka said that he and Putin agree that the situation in Belarus could be used to "attack Russia," BelTA informs.
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/28-august-lukashenka-said-that-he-and-putin-agree-that-the

a day ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka said that NATO has transferred 18 American F-16s to the border of Belarus.
https://belarus.liveuamap.com/en/20...ka-said-that-nato-has-transferred-18-american

"Russian president and I understand what can be if we miss the moment" :eek:

a day ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka on the power reserve of the Russian Federation for Belarus. "Russian president and I understand what can be if we miss the moment" "They don't need Belarus. Belarus is a springboard, as usual, to Russia."
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/28-august-lukashenka-on-the-power-reserve-of-the-russian

a day ago - 53°55′N 27°31′E
"The President of Russia, defending Belarus, first of all defends Russia," Lukashenka said.
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/28-august-the-president-of-russia-defending-belarus-first
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson and milagro
Status
Not open for further replies.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back