[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[emel]

Maga a program nem új. Mi még 2017-ben csatlakoztunk hozzá by Simicskó.

Sőt maga a beszerzés sem az első. Mert 2018-ban ennek keretében már volt hasonló beszerzés, csak kevesebb típussal.
Mindenki megkapja a kívánt mennyiséget. Előnye, hogy mindenki ismeri a résztvevő országok készleteit, és mivel egységes beszerzés, az összes fegyver azonos hátterű. (A készletek nyilvánosak, és így minden részt vevő egyből tudja, hogy kihez fordulhat, ha elfogyott a saját készlete.) A fő probléma a líbiai akció során az volt, hogy az amerikaiak adtak volna SOS-ben is fegyvereket, de egyes országok rendszerei az amerikaiaknak gyártott fegyvereket nem tudták fogadni.
/Emiatt a franciák pl. pár napig beton gyakorlóbombákat dobáltak éles célpontokra./
Maga a beszerzések gazdaságosabbak, mert a nagyobb tétel miatt jobb árat kapnak a gyártóktól. A gyártó is jól jár, mert így az egyes országok kisebb tételeinél többet is eladhat. A beszerzett készletek egymás között szabadon cserélgethetők. Sőt van a megállapodásban egy közös központi készlet létrehozása is, ami gyakorlatilag mindenki számára elérhető.
Az a vicces, hogy @rudi idézetében is minden benne van.

Tehát még csak "opening the doors" az első közös lőszerraktár létrehozására. Ez tulajdonképpen egy központi puffer ami lehetővé teszi, hogy a megrendelt fegyverek fogyását ebből a pufferből pótolják igény szerint a résztvevők. Mert ugye békeidőben is fogynak ezek a fegyverek. Viszont így nem kell mindenkinek 100%-ot betárazni előre X évre, hanem csak az aktuális következő rendelésnél annyival többet rendelni, amivel a közös készletet közben "megfejték".
Viszont mivel mindenki dobálja a bombákat gyakorlásra is, így nem kell 2 évente 20-30 eszközt országonként megrendelni, hanem mehet a refill is közös megrendelésben.
Források még: Link
Link
Volt már ennek szárazföldi beszerzési verziója is.

Köszi, de ezeket meg az előzményt is ismerem (szépen hangzó politikusi generálszósz a pórnépnek kevés konkrétummal), nem is erre kérdeztem rá kamm felé. Az Ő első mondatára kérdeztem rá:

"Hazaviszi mindenki, legalabbis egy alap mennyiseget biztosan."

Ezt kamm írta, de minden bizonyíték vagy ezt említő link nélkül - miközben rudit bátran lehülyézte, holott Ő se írta ennek ellenkezőjét!! Viszont semmiféle linkkel eddig senki nem bizonyította hogy a ránk eső készlet az Magyarországon lesz tárolva és bármikor hozzáférhetünk.

 

[Törölt tag]

Köszi, de ezeket meg az előzményt is ismerem (szépen hangzó politikusi generálszósz a pórnépnek kevés konkrétummal), nem is erre kérdeztem rá kamm felé. Az Ő első mondatára kérdeztem rá:

"Hazaviszi mindenki, legalabbis egy alap mennyiseget biztosan."

Ezt kamm írta, de minden bizonyíték vagy ezt említő link nélkül - miközben rudit bátran lehülyézte, holott Ő se írta ennek ellenkezőjét!! Viszont semmiféle linkkel eddig senki nem bizonyította hogy a ránk eső készlet az Magyarországon lesz tárolva és bármikor hozzáférhetünk.

@kamm be is idézte azt a részt, amiben benne van, hogy mindenkinek saját készlete van:

Another added benefit is that participants are able to draw upon EACH OTHER’s PGM stocks much more easily

Nem az van írva, hogy: participants are able to draw upon common PGM stocks
De különben ha kicsit belegondolsz: Ha egy közös készletbe menne az egész, akkor a 2018-as szállítással mi van?
Miközben azt írják, hogy most fogják létrehozni a közös lőszerraktárat. Azok a fegyverek eddig a levegőben lógtak valamelyik NATO tagország felett, vagy mi?

miközben rudit bátran lehülyézte, holott Ő se írta ennek ellenkezőjét!!

Hogyne írta volna az ellenkezőjét:

A fegyvereket nemzetközö raktárakban (multinational storage facility) helyezik el ahonnan igény szerintkérik ki a programban részes országok.

Ez egy ügyesen megfogalmazott csúsztatás amit a saját szája íze szerint tálal (ez ruditól már megszokott). Mert ez a mondat azt jelenti, hogy az összes fegyver nemzetközi raktárakban lesz, pedig a saját idézetében benne van, hogy mindenkinek saját készletei vannak, csak azok mérete nyilvános a többi résztvevő ország számára.
Még egy idézet:

Another added benefit is that participants are able to draw upon each other’s PGM stocks much more easily, for instance during air operations or in a possible crisis. This flexibility means that processing times can be reduced from months to weeks or days.

Ha alapból egy közös raktárban lennének tárolva a készletek, akkor miért kellene akár heteket vagy napokat várni a készlethez való hozzáféréshez?
Ha közös raktárak lennének, akkor napon belül meg lehetne oldani a dolgot. Leadja az ország az igényt, és már megy is érte a szállítógépe.

Abban igazad van, hogy nem igazán részletes a tájékoztatás, de ha elolvasod az összes linket egymás után, akkor azért összeáll a kép.

 

[emel]

@kamm be is idézte azt a részt, amiben benne van, hogy mindenkinek saját készlete van:

Nem az van írva, hogy: participants are able to draw upon common PGM stocks
De különben ha kicsit belegondolsz: Ha egy közös készletbe menne az egész, akkor a 2018-as szállítással mi van?
Miközben azt írják, hogy most fogják létrehozni a közös lőszerraktárat. Azok a fegyverek eddig a levegőben lógtak valamelyik NATO tagország felett, vagy mi?


Hogyne írta volna az ellenkezőjét:

Ez egy ügyesen megfogalmazott csúsztatás amit a saját szája íze szerint tálal (ez ruditól már megszokott). Mert ez a mondat azt jelenti, hogy az összes fegyver nemzetközi raktárakban lesz, pedig a saját idézetében benne van, hogy mindenkinek saját készletei vannak, csak azok mérete nyilvános a többi résztvevő ország számára.
Még egy idézet:

Ha alapból egy közös raktárban lennének tárolva a készletek, akkor miért kellene akár heteket vagy napokat várni a készlethez való hozzáféréshez?
Ha közös raktárak lennének, akkor napon belül meg lehetne oldani a dolgot. Leadja az ország az igényt, és már megy is érte a szállítógépe.

Abban igazad van, hogy nem igazán részletes a tájékoztatás, de ha elolvasod az összes linket egymás után, akkor azért összeáll a kép.

A 2018-as szállítás az nem közös NATO-rendelés volt, hanem "szóló" magyar, ezért nem külföldi NATO-raktárba ment. Én elhiszem hogy a nagy közösből van saját készlet is (ki tudja hol?), de számunkra az az igazán használható ami országon belül van. Adott háborús helyzetben amit messziről kell szállítani, az nem biztos hogy oda is ér a célhoz ha közben a csúnya ellenség (mert ez a szokása!) utakat, reptereket, raktárakat, vasutat, hidakat stb. rombol le. Ráadásul más a tulajdon, és más, de nem meghatározó annak elhelyezése, pozíciója. Hol állomásoznak pl. a szingapúri légierő gépei, hát jelentős részük külföldön. A magyar nyílhegy-felségjelzést hordozó C-17-ek Pápán állomásoznak, volt már magyar pilóta is a fedélzeten, mégse magyar tulajdon egyik sem. Szóval én nyugodtabb lennék, ha az amit kifizetünk és a miénk, az nem egy központi raktárban dekkolna valahol messze, hanem itthon. Úgy könnyebben hozzáférünk, nem úgy mint a "rendkívül jó szövetséges és baráti Németországban" ragadt arc-maszkokhoz tavasszal!!

 

[Törölt tag]

A 2018-as szállítás az nem közös NATO-rendelés volt, hanem "szóló" magyar, ezért nem külföldi NATO-raktárba ment. Én elhiszem hogy a nagy közösből van saját készlet is (ki tudja hol?), de számunkra az az igazán használható ami országon belül van. Adott háborús helyzetben amit messziről kell szállítani, az nem biztos hogy oda is ér a célhoz ha közben a csúnya ellenség (mert ez a szokása!) utakat, reptereket, raktárakat, vasutat, hidakat stb. rombol le. Ráadásul más a tulajdon, és más, de nem meghatározó annak elhelyezése, pozíciója. Hol állomásoznak pl. a szingapúri légierő gépei, hát jelentős részük külföldön. A magyar nyílhegy-felségjelzést hordozó C-17-ek Pápán állomásoznak, volt már magyar pilóta is a fedélzeten, mégse magyar tulajdon egyik sem. Szóval én nyugodtabb lennék, ha az amit kifizetünk és a miénk, az nem egy központi raktárban dekkolna valahol messze, hanem itthon. Úgy könnyebben hozzáférünk, nem úgy mint a "rendkívül jó szövetséges és baráti Németországban" ragadt arc-maszkokhoz tavasszal!!

A 2018 as rendelés közös NATO rendelés volt!
Link: https://www.dsca.mil/major-arms-sal...ocurement-agency-precision-guided-munitions-0

Ha megnézed a mennyiségeket ezek egy Mo. méretű országnak talán épp elegendőek lennének, viszont ezen a mennyiségen 13 ország osztoszkodik.

Bár nem publikus hogy hány db a mi részesedésünk a csomagból, de szerintem nem tulzás feltételezni hogy a fenti mennyiség tört része csak a miénk és az is homályos hogy ebből ténylegesen mennyi lesz magyar raktárban. Mindenhol "multinational storage facility" ket emlegetnek ami lehet akár külföldön is...

 

[emel]

A 2018 as rendelés közös NATO rendelés volt!
Link: https://www.dsca.mil/major-arms-sal...ocurement-agency-precision-guided-munitions-0

Ha megnézed a mennyiségeket ezek egy Mo. méretű országnak talán épp elegendőek lennének, viszont ezen a mennyiségen 13 ország osztoszkodik.

Bár nem publikus hogy hány db a mi részesedésünk a csomagból, de szerintem nem tulzás feltételezni hogy a fenti mennyiség tört része csak a miénk és az is homályos hogy ebből ténylegesen mennyi lesz magyar raktárban. Mindenhol "multinational storage facility" ket emlegetnek ami lehet akár külföldön is...

Bocs, igazad van a dátumban, én ezt összekevertem a korábbi magyar rendeléssel amiből Svédországban már dobáltak/használtak is el a Griffjeink.

 

[Allesmor Obranna]

Háborús konfliktusban annyi fegyverrel lehet csak számolni, ami idehaza van. Még szállítógépünk sincs, amivel akárhonnan elhozhatnánk ezt a felszerelést.
Kétlem azt is, hogy érdekellentét esetén ideadnák.
Politikai oldalról, de az erősebb oldal felől nézve persze jó ez a megoldás, olyan mint a második világháború után az EU, meg a NATO ötlete, ahol egy akolba terelték az ősellenségeket, de a mi szempontunkból itt ez már kezdetnek is rossz.
Amennyi kritikát kap az ország a nagyobb hatalommal bíró nyugati államoktól, legalább annyira kérdéses, hogy egy valós, de a Nyugat részéről el nem fogadható konfliktus esetén mi ezekhez az eszközökhöz ténylegesen hozzájussunk. Ez így egy kiváló nyomásgyakorlási szabad potenciál, ami a nemzeti szuverenitás ellenében könnyen megléphető.

 

[kamm]

Háborús konfliktusban annyi fegyverrel lehet csak számolni, ami idehaza van. Még szállítógépünk sincs, amivel akárhonnan elhozhatnánk ezt a felszerelést.
Kétlem azt is, hogy érdekellentét esetén ideadnák.
Politikai oldalról, de az erősebb oldal felől nézve persze jó ez a megoldás, olyan mint a második világháború után az EU, meg a NATO ötlete, ahol egy akolba terelték az ősellenségeket, de a mi szempontunkból itt ez már kezdetnek is rossz.
Amennyi kritikát kap az ország a nagyobb hatalommal bíró nyugati államoktól, legalább annyira kérdéses, hogy egy valós, de a Nyugat részéről el nem fogadható konfliktus esetén mi ezekhez az eszközökhöz ténylegesen hozzájussunk. Ez így egy kiváló nyomásgyakorlási szabad potenciál, ami a nemzeti szuverenitás ellenében könnyen megléphető.

Viszon, amint azt a szoveg mutatja, mindenkinek biztosan van otthoni keszlete, tehat nem igazan ertem ezt a hisztit, hogy oszinte legyek. Ha akrunk, rendelhetunk oriasi keszleteket es tarthatjuk otthon - csak ugye jelenleg szinte satrakban allnak a fighterek is, nemigen ertem, mitol lenne hirtelen surgos tobbezer raketat tarolgatni barhol (a "szavatossag" lejarasarol mar nem is beszelve.)

 

[Terminator]

Közgazdász diplomától a vadászrepülésig...

 

[Allesmor Obranna]

Viszon, amint azt a szoveg mutatja, mindenkinek biztosan van otthoni keszlete, tehat nem igazan ertem ezt a hisztit, hogy oszinte legyek. Ha akrunk, rendelhetunk oriasi keszleteket es tarthatjuk otthon - csak ugye jelenleg szinte satrakban allnak a fighterek is, nemigen ertem, mitol lenne hirtelen surgos tobbezer raketat tarolgatni barhol (a "szavatossag" lejarasarol mar nem is beszelve.)

Erről mindig eszembe jut a “tetszettek volna...”
Szóval tetszettek volna nem felszámolni az isaszegi inkurrencia raktárat és akkor most volna hol tárolni a dolgokat. Ahogy korábban is volt erre lehetőség.
Most meg itt állunk letolt gatyával, naívan csodálkozva, hogy hangár is kéne, meg szerelő is kéne, meg pilóta is kéne, meg harckocsizó is kéne, fegyverraktár és alkatrész és javítóbázis is kéne... minden is kéne, ami korábban megvolt, de egyetlen ostoba tollvonással megszüntették.
Mert a közgazdászok, a jogászok, meg a bölcsészek azok aztán értettek hozzá.
A tollvonás bezzeg ingyen volt, nyerni meg csak páran nyertek vele, szinte aprópénzeket.
Most meg nincs pénz, se ember, pedig nagyon szeretnénk újra feltalálni a melegvizet.

 

[kamm]

Erről mindig eszembe jut a “tetszettek volna...”
Szóval tetszettek volna nem felszámolni az isaszegi inkurrencia raktárat és akkor most volna hol tárolni a dolgokat. Ahogy korábban is volt erre lehetőség.
Most meg itt állunk letolt gatyával, naívan csodálkozva, hogy hangár is kéne, meg szerelő is kéne, meg pilóta is kéne, meg harckocsizó is kéne, fegyverraktár és alkatrész és javítóbázis is kéne... minden is kéne, ami korábban megvolt, de egyetlen ostoba tollvonással megszüntették.
Mert a közgazdászok, a jogászok, meg a bölcsészek azok aztán értettek hozzá.
A tollvonás bezzeg ingyen volt, nyerni meg csak páran nyertek vele, szinte aprópénzeket.
Most meg nincs pénz, se ember, pedig nagyon szeretnénk újra feltalálni a melegvizet.

Hat ebben egyetertunk, az biztos.

 

[Terminator]

Erről mindig eszembe jut a “tetszettek volna...”
Szóval tetszettek volna nem felszámolni az isaszegi inkurrencia raktárat és akkor most volna hol tárolni a dolgokat. Ahogy korábban is volt erre lehetőség.
Most meg itt állunk letolt gatyával, naívan csodálkozva, hogy hangár is kéne, meg szerelő is kéne, meg pilóta is kéne, meg harckocsizó is kéne, fegyverraktár és alkatrész és javítóbázis is kéne... minden is kéne, ami korábban megvolt, de egyetlen ostoba tollvonással megszüntették.
Mert a közgazdászok, a jogászok, meg a bölcsészek azok aztán értettek hozzá.
A tollvonás bezzeg ingyen volt, nyerni meg csak páran nyertek vele, szinte aprópénzeket.
Most meg nincs pénz, se ember, pedig nagyon szeretnénk újra feltalálni a melegvizet.

Ez mikor történt?

 

[Allesmor Obranna]

Ez mikor történt?

Ez speciel 2014-ben:

https://magyarnemzet.hu/archivum/belfold-archivum/nagytakaritas-a-katonai-raktarakban-4049948/

 

[migfun]

Úgyis nomád nép vagyunk, megszoktuk az életvitelszerű sátrazást..

 

[Terminator]

Úgyis nomád nép vagyunk, megszoktuk az életvitelszerű sátrazást..

Ha már sátor... mi a helyzet a pápai SAAB mobil hangárokkal? Ott állnak üresen?

 

[Terminator]

"A közelmúltban a Magyar Honvédség parancsnokának helyettese tett látogatást az MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázison, melynek célja a JAS39 Gripen vadászrepülőgép harcászati képességeinek megismerése volt. A szakmai vizit keretében, egy JAS39 D típusú vadászrepülőgép hátsó üléséből személyesen is megtapasztalhatta, milyen képességekkel rendelkezik ez a típus.

A demonstrációs repülés során Dr. Böröndi Gábor altábornagy megismerhette a Gripen teljes fegyverrendszerét, harcászati képességeit, a Link-16 digitális adatátviteli rendszert, a célzó konténer használatát. A végrehajtott komplex repülési feladat a következő elemeket tartalmazta: kis magasságú repülés, stratégiai csapásmérés, közvetlen légi támogatás, elfogás, légiharc.

Böröndi altábornagy a repülésen kívül részt vett a feladattervezésben, a repülés előtti szakmai eligazításon, valamint a végrehajtott feladat kiértékelésében is. Az így szerzett tapasztalatok és szakmai információk nagyon hasznosak, mert egy esetleges konfliktus helyzetben nagyban megkönnyítik egy katonai vezető stratégiai döntéshozatalát. Az altábornagy úgy fizikailag, mint mentálisan kitűnően teljesített a rendkívüli terheléssel járó repülés, valamint a többi részfeladat során is."

 

[Anti]

3, 2, 1...

 

[Terminator]

Közbeszerzési értesítőből:

Részvételi felhívás

KC-002 Mod D zavarótöltetek és BBU36/B kivetőtöltetek beszerzése (2021-2023)

Teljes mennyiség: 2021. évben nettó 180 000 000,- Ft (bruttó 228 600 000,- Ft.) keretösszegig
2022. évben nettó 180 000 000,- Ft (bruttó 228 600 000,- Ft.) keretösszegig
2023. évben nettó 120 000 000,- Ft (bruttó 152 400 500,- Ft.) keretösszegig
Ajánlatkérő évente 60 %-ban vállal kötelezettséget a keretösszeg kitöltésére.

A szerződés időtartama:
Kezdés 4.1.2021.
Befejezés 31.10.2023

Ajánlattételi határidő: 12.10.2020

(De az is lehet hogy a helikopterekhez veszik őket. Vagy hogy mindenhez is jó lesz.)

 

[Terminator]

"A közutkezelő és a rendőr" – a polgári-katonai együttműködés a légi forgalmi irányításban...

 

[Terminator]

"Hétvégén Horvátországban, Gornja Stubicában repül bemutatót a Magyar Honvédség egyik Gripenje. A kecskeméti repülőbázis demópilótája a dimbes-dombos vidék feletti bemutatóra készülve, egy hasonló adottságú terep, a Gyöngyös-Pipishegy repülőtér felett gyakorolta programját..."

 

[SilvioD]

"Hétvégén Horvátországban, Gornja Stubicában repül bemutatót a Magyar Honvédség egyik Gripenje. A kecskeméti repülőbázis demópilótája a dimbes-dombos vidék feletti bemutatóra készülve, egy hasonló adottságú terep, a Gyöngyös-Pipishegy repülőtér felett gyakorolta programját..."

Ez promo már a kinti beszerzési progi része??