A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

A csehek is csak elektronikát újítanak rajta.

14-15 milliárd HUF-ból korszerűsítenek 30 at nem tűnik hatalmas összegnek.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domo...rmada-tank-vrtulnik-modernizace_2009040731_pj
A tankok korszerűsítése nem lesz drágább. A minisztérium csaknem 1,1 milliárdért ír alá szerződést szeptemberben
A Védelmi Minisztérium továbbra is előkészíti a hadsereg számára 33 harckocsi és 15 szállítóhelikopter korszerűsítésére vonatkozó szerződéseket. Az tárca azonban februárban felfüggesztette őket, mert az ára majdnem megduplázódott a becsülthez képest. Mivel azonban Jan Pejšek minisztériumi szóvivő most tájékoztatta az iROZHLAS.cz szervert, a minisztérium átértékelte a szerződéseket, és még mindig előkészíti őket. A tankok korszerűsítése még gyakorlatilag befejeződött, és az tárcának szeptember folyamán alá kell írnia a szerződést.

Ennek oka az eredetileg becsült ár jelentős növekedése volt, mint amelyet a kormány jóváhagyott. A minisztérium szerint 33 T-72M4CZ harckocsi korszerűsítésének várható értéke tavaly júniusban 908 millió CZK, áfa nélkül pedig 792 millió volt tavaly novemberben 15 Mi-171Š helikopterre.

Amint azonban a Lubomír Metnar (ANO) hadügyminiszter által elrendelt ellenőrzés februárban kiderítette a passzív radarok és a mobil zavarógépek beszerzésének drágulásával kapcsolatos kritikák után, az ár majdnem megduplázódott. Az iROZHLAS.cz és a ČTK szerverek forrásai szerint a tankok ára 908 millióról 1,8 milliárdra, a helikoptereké pedig 792 millióról 1,4 milliárd koronára emelkedett.

A minisztérium azonban - legalábbis a tankkorszerűsítés esetében - Pejšek szerint nem volt hajlandó elfogadni a megemelt árat. "A szerződést felülvizsgálták, és a szerződést aláírják, és meg fog felelni a kormány által valamivel ezelőtt jóváhagyott összegnek, vagyis nem fogadtuk el a jelentős emelésre vonatkozó javaslatokat. Egyáltalán nem lesz növekedés "- magyarázta a tárca szóvivője.

Nincs új motor

Szerinte az áremelkedés oka a modernizáció mértéke volt. "A projekt kezdetén csak a lövész és a parancsnok célzási rendszerének korszerűsítését tervezték, a kommunikációs rendszerek megváltoztatásával. Ezután a projekt kibővült meghajtó egységekkel és tűzvédelmi rendszerrel. És ezeknek a harckocsiknak a lényegében egyedi motorok korszerűsítése növelné a szerződés árát az eredeti feltételezésekhez képest "- írta le Pejšek.

De a tankok nem kapnak új motorokat. "Az újraértékelés alapján és a meghajtó egységek jelenlegi állapotának ismeretében úgy döntöttek, hogy biztosítják a tűzvédelmi rendszer, a kommunikációs és navigációs rendszerek, valamint a tűzvédelmi rendszer korszerűsítését. A meghajtó egységeket rendszeresen karbantartják, ezért továbbra is a szokásos garanciális utáni szolgáltatással lesznek ellátva, modernizációs lépéseket nem hajtanak végre rajtuk ”- mondta a szóvivő.

A Védelmi Miniszter Kolégiuma által 2020 júliusában jóváhagyott szerződést hamarosan aláírják, és az áfával együtt 1,098 milliárd CZK-t ér. "Ezzel az összeggel a szerződés 2019 júniusában ment keresztül a kormányon" - tette hozzá a szóvivő, hozzátéve, hogy az aláírásra szeptember hónapban kell sor kerülni.

A magassab árat a kormány jóváhagya

A helikopterek korszerűsítéséről szóló szerződés szintén folytatódik, de még nincs ilyen előrehaladott állapotban. "A helikopterek esetében még mindig finomhangolják a katonákkal, felmérik az igényeiket és lehetőségeiket, ezért a parancs még folyamatban van, előkészítés alatt áll" - ismertette a szóvivő.

Így továbbra is lehetséges, hogy a modernizáció csaknem kétszerese lesz annak, amit Andrej Babiš (ANO) kabinete jóváhagyot. "Ha ez megtörténik, akkor a szerződés végrehajtása előtt újra bemutatjuk egy kormányülésen" - biztosította Pejšek, hogy az üdülőhely megerősíti az új árat.

Az év elején a Védelmi Minisztérium kritikával szembesült a passzív radarrendszerek és a mobil zavarók megvásárlása miatt. Mindkét esetben jelentős volt az áremelkedés.

Az iROZHLAS.cz szerver szerint a DPET radarrendszer vásárlásának megrendelését még a katonai rendőrség is ellenőrizte. Ugyanakkor kijelentette, hogy nem történt bűncselekmény.

E vitatott szerződések miatt lemondott Filip Říha fegyverkezési és beszerzési honvédelmi miniszterhelyettes. De visszatért a minisztériumba. Annak ellenére, hogy ő volt felelős a tankok és helikopterek korszerűsítésének áremelkedéséért. De Říha visszautasította.

 

[papi]

Argentinok már a 80-as evekben csaptak a Marderra egy hasonló tornyot

Itt azért picit többet csináltak. A test fel lett újítva, modernizálva lett az 1A5 alkatrészeivel, növelték a páncélzatot, megkapta a modern elektronikus rendszereket, csak az ára miatt a kutyának sem kellett.
Az RM még egy 1A3 alapú "olcsó" gépet is összedobott, amit az indonézeknek akart elsütni.

 

[krisss]

14-15 milliárd HUF-ból korszerűsítenek 30 at nem tűnik hatalmas összegnek.

Mert az mind m4cz amik már alapból rendekkeznek ezekkel, csak a 2000-es évek eleji korszerűsítésből származó elektronikához nincs pótalkatrész és már nem is gyártják (sok esetben a cég sem létezik már aki csinálta) és hogy kitoljál az élettartamot pár évvel cserélik ezeket a komponenseket.

 

[kamm]

Akkor ti is úgy látjátok, hogy a 24db PZH2000 csak Tata tűztámogatására lett véve és a közepes fog még kapni egy saját tüzérosztályt még 26 előtt és nem a teljes Honvédség kapta a 24 darabot?

Szerintem biztosan nem az egesz kapta. Ugyan a BW is felszamolta az egyik tuzerosztalyat par eve, de ha megnezed, akkor latszik, hogy 40 ill 2x 24 PzH van mindket pchadosztalyban naluk (plusz kulon 16 a nemet-francia ddban), azaz ha ezt 'lekicsinyitem', akkor szerintem a kozepesbe is 24 PzHnek illene mennie (de minimum 16-nak, meg ha addigra csorobbak is leszunk)...

...apropo, itt a radarrol ill a tobbirol egy tipp, amit @krisss is emlitett, hogy jon vele - ez a nemetek standard tuzerosztaly felepitese:

1st Panzer Div
- Artillerielehrbataillon 325
40x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars

10th Panzer Div
- Artillerielehrbataillon 345
24x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, 12x 120mm mortars, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
- Artilleriebataillon 131
24x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
- Artilleriebataillon 295 (Franco-German dd)
16x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
​

Ezt elnezve komoly osszeget raknek arra, hogy lesz nalunk is MLRS, viszont gyanitom, hogy nem a lancos, hanem a kerekes HIMARS, megpedig amiatt, hogy ha jol emlekszem, a nemet verzio meg upgradelt, legujabb MARS II szinten sem lo ki M39-et (ATACMS), az pedig a romanokkal paritas miatt illene...?

 

[vasszekely]

Hogy ki mit kap még, az rejtély, de a 24 Pzh csak a nehéz dd általános tűztámogatására elég. Mindenki más tűztámogatás nélkül marad, azaz, ha háborúra kerülne sor még a T-55 is úgy megy át a tüzérségi és hk/pct -támogatást nélkülöző alakulatokon, mint fos a libán.

Szerintem is lesz még tüzérségi beszerzésünk. A Pzh-nál kisebb német megoldások is vannak még. Artillery Gun Module, Boxer RCH 155, ezt lehetne a Lynxre is applikálni vagy a francia NEXTER Caesar, amit a csehek vettek. Vagy valami cseh/szlovák, de utóbbiert nem rajonganék, esetleg amerikai, török.

 

[Blitz97]

Élesben is bevetették a magyar fejlesztésű rádiórelét Székesfehérváron

 

[vasszekely]

Szerintem biztosan nem az egesz kapta. Ugyan a BW is felszamolta az egyik tuzerosztalyat par eve, de ha megnezed, akkor latszik, hogy 40 ill 2x 24 PzH van mindket pchadosztalyban naluk (plusz kulon 16 a nemet-francia ddban), azaz ha ezt 'lekicsinyitem', akkor szerintem a kozepesbe is 24 PzHnek illene mennie (de minimum 16-nak, meg ha addigra csorobbak is leszunk)...

...apropo, itt a radarrol ill a tobbirol egy tipp, amit @krisss is emlitett, hogy jon vele - ez a nemetek standard tuzerosztaly felepitese:

1st Panzer Div
- Artillerielehrbataillon 325
40x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars

10th Panzer Div
- Artillerielehrbataillon 345
24x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, 12x 120mm mortars, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
- Artilleriebataillon 131
24x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
- Artilleriebataillon 295 (Franco-German dd)
16x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
​

Ezt elnezve komoly osszeget raknek arra, hogy lesz nalunk is MLRS, viszont gyanitom, hogy nem a lancos, hanem a kerekes HIMARS, megpedig amiatt, hogy ha jol emlekszem, a nemet verzio meg upgradelt, legujabb MARS II szinten sem lo ki M39-et (ATACMS), az pedig a romanokkal paritas miatt illene...?

Az nekem nem világos, hogy a MARS II kilő- ATACMS-t. Van hozzá GMLRS, ami 70 km-re elég.

 

[vasszekely]

Élesben is bevetették a magyar fejlesztésű rádiórelét Székesfehérváron

Ezmiez? Radar? Ennek van köze a Pro Patria harctéri radarhoz, amit a lengyel hadseregnek adtunk el?

 

[vasszekely]

Szerintem biztosan nem az egesz kapta. Ugyan a BW is felszamolta az egyik tuzerosztalyat par eve, de ha megnezed, akkor latszik, hogy 40 ill 2x 24 PzH van mindket pchadosztalyban naluk (plusz kulon 16 a nemet-francia ddban), azaz ha ezt 'lekicsinyitem', akkor szerintem a kozepesbe is 24 PzHnek illene mennie (de minimum 16-nak, meg ha addigra csorobbak is leszunk)...

...apropo, itt a radarrol ill a tobbirol egy tipp, amit @krisss is emlitett, hogy jon vele - ez a nemetek standard tuzerosztaly felepitese:

1st Panzer Div
- Artillerielehrbataillon 325
40x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars

10th Panzer Div
- Artillerielehrbataillon 345
24x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, 12x 120mm mortars, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
- Artilleriebataillon 131
24x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
- Artilleriebataillon 295 (Franco-German dd)
16x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 8x M270 MLRS multiple rocket launch systems, KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars
​

Ezt elnezve komoly osszeget raknek arra, hogy lesz nalunk is MLRS, viszont gyanitom, hogy nem a lancos, hanem a kerekes HIMARS, megpedig amiatt, hogy ha jol emlekszem, a nemet verzio meg upgradelt, legujabb MARS II szinten sem lo ki M39-et (ATACMS), az pedig a romanokkal paritas miatt illene...?

Szerintem is lesz rakétatüzérsegünk. Felújított német MARS II-re tippelek. Vagy brazil ASTROS-ra. Na, az ellő 300 km-ig. HIMARS nekünk nagyon drága szerintem.

 

[kamm]

Az nekem nem világos, hogy a MARS II kilő- ATACMS-t. Van hozzá GMLRS, ami 70 km-re elég.

Azt mondom, hogy az sem lo ki ATACMSot, ha jol tudom. A GMLRS mas teszta, egyreszt csak 70km vs max 300km az M39 Block akarmi (IV?), masreszt utobbinal mindenfele trukkos warheadet lehet hasznalni, nem...?

Mondjuk aztan lehet, hogy mindegy lesz az ATACMS, ha a nemeteknek van hasonlo, de pl modernebb opciojuk es amugy egyszerubb is lenne nekunk az europai tuzvezeteshez igazodni (Airbus Defence) a nemet lancos verzioval - a Diehl mintha remlene, hogy csinal valamit a MARS II-hoz...?

 

[pöcshuszár]

Szerintem is lesz még tüzérségi beszerzésünk. A Pzh-nál kisebb német megoldások is vannak még. Artillery Gun Module, Boxer RCH 155, ezt lehetne a Lynxre is applikálni vagy a francia NEXTER Caesar, amit a csehek vettek. Vagy valami cseh/szlovák, de utóbbiert nem rajonganék, esetleg amerikai, török.

Hát, ha te még a Lynxre ráaplikálsz egy 155-ös automata tornyot, akkor ott már légtérhasználati engedély kell rá!

 

[Blitz97]

Ezmiez? Radar? Ennek van köze a Pro Patria harctéri radarhoz, amit a lengyel hadseregnek adtunk el?

Passz.. nem igazán értek a témához.

De biztos van itt olyan, aki meg tudja mondani.

 

[vasszekely]

Azt mondom, hogy az sem lo ki ATACMSot, ha jol tudom. A GMLRS mas teszta, egyreszt csak 70km vs max 300km az M39 Block akarmi (IV?), masreszt utobbinal mindenfele trukkos warheadet lehet hasznalni, nem...?

Mondjuk aztan lehet, hogy mindegy lesz az ATACMS, ha a nemeteknek van hasonlo, de pl modernebb opciojuk es amugy egyszerubb is lenne nekunk az europai tuzvezeteshez igazodni (Airbus Defence) a nemet lancos verzioval - a Diehl mintha remlene, hogy csinal valamit a MARS II-hoz...?

Egyetértünk.
A Diehl gyárt saját rakétaverziókat a MARS-hoz, az biztos.

 

[Negan]

megpedig amiatt, hogy ha jol emlekszem, a nemet verzio meg upgradelt, legujabb MARS II szinten sem lo ki M39-et (ATACMS), az pedig a romanokkal paritas miatt illene...?

A sima alap MLRS is ki tudja lőni az ATACMS rakétát.Akármi ki tudja lőni,amibe belemegy a tároló-inditó kazetta.

 

[vasszekely]

Egyetértünk.
A Diehl gyárt saját rakétaverziókat a MARS-hoz, az biztos.

Ami bíztató, hogy a BW tüzérség nem mondott le a rakéta-sorozatvetőkről és mi a nagy kamerádot tekintjük példaképünknek.

 

[vasszekely]

A sima alap MLRS is ki tudja lőni az ATACMS rakétát.Akármi ki tudja lőni,amibe belemegy a tároló-inditó kazetta.

Ez jól hangzik. Nekünk is legyen ilyen!

 

[pöcshuszár]

Azt mondom, hogy az sem lo ki ATACMSot, ha jol tudom. A GMLRS mas teszta, egyreszt csak 70km vs max 300km az M39 Block akarmi (IV?), masreszt utobbinal mindenfele trukkos warheadet lehet hasznalni, nem...?

Mondjuk aztan lehet, hogy mindegy lesz az ATACMS, ha a nemeteknek van hasonlo, de pl modernebb opciojuk es amugy egyszerubb is lenne nekunk az europai tuzvezeteshez igazodni (Airbus Defence) a nemet lancos verzioval - a Diehl mintha remlene, hogy csinal valamit a MARS II-hoz...?

Maga a rendszer alkalmas lenne rá, csak a németek nem rendeltek hozzá.

 

[Negan]

Ez jól hangzik. Nekünk is legyen ilyen!

Zsidó Lynx lenne jó.A legújabb verzió tudja kezelni az MLRS szabvány inditókazettákat is.Vagyis bármit ki tud lőni,amit az MLRS/HIMARS ki tud-meg még a saját cuccait.

 

[pöcshuszár]

Passz.. nem igazán értek a témához.

De biztos van itt olyan, aki meg tudja mondani.

Srácok!
Dehogy radar. RELÉ!
Átjátszó, jeltovábbító. Elég fontos dolog, ha biztonságosan el akarod látni hálózati adatokkal a csapatokat. Ez kapcsolja össze a harcászati központokat és a harcoló alegységeket.
A MH 43. Nagysándor József Híradó és Vezetéstámogató Ezred egyik fő feladata, hogy a kommunikációt kiépítse, fenntartsa az egyes alegységek között.

 

[kamm]

A sima alap MLRS is ki tudja lőni az ATACMS rakétát.Akármi ki tudja lőni,amibe belemegy a tároló-inditó kazetta.

Azt tudjuk. A nemetek MARS II upgradelt verzioja az EFCS miatt viszont tudomasom szerint nem tudja.