[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Terminator]

Nézd,megértem a félelmeidet és a fenntartásaidat,de ha az elmúlt évtizedeket vesszük alapul,akkor az egész Z2026 úgy ahogy van teljesen elképzelhetlen lett volna,akár csak pár évvel ezelőtt is... Azt az egyet egyszerűen nem szabad figyelmen kívül hagyni,hogy most valami olyasmi kezdődött el,amire emberemlékezet óta nem volt példa a honvédségben. Ha maga a Z2026 végigfut,akkor is meg csak ott fogunk tartani,hogy egy modern,21. századi Nato haderő ALAPJAIT raktuk le,amire végre lehet majd építkezni. 2026-ra nem a végcélt fogjuk elérni,hanem a hederő újraépítésének a kezdetével leszünk(remélhetőleg) kész. És a technika mellett ott van még ami ennél is fontosabb,az ember. Ha valamit kezdeni is akarunk a fejlesztésekkel,akkor itt jönnie kell egy illetményrendezésnek is,szóval teendő az még akad bőven. De most tényleg valami olyan kezdődött el,amire akár 4-5 éve még gondolni se mertünk volna,ezt figyelmen kívül hagyni nem lehet...

És amíg minden megérkezik, amit rendeltek, addig sütkéreznek a dicséretekben, hogy meg lesz a 2 százalék és jól költik el az eu-s pénzt német haditechnikára, a NATO megbízható erős tagja leszünk stb. stb. és learatják a politikai hasznot. De mire minden megérkezik, addigra vagy NATO/EU nem lesz vagy Magyarország nem lesz a tagja... mert "független, semleges Magyarország" a cél. Így végül nem kell majd semmit beadni a közösbe. Erre mondják hogy "ügyes"...

 

[tarzaan]

Ha a Lance 2 tornyot választottuk már pedig nagyon esélyes,hogy igenakkor egy esetleges kaliberváltás sokkal olcsóbb lesz ennél a 2 millió eurónál.

Akkor igen, de az egyik első bemásolt hír alapján Lance 1 torony ami az ausztrál Boxeren is van....

 

[Törölt tag 467]

És amíg minden megérkezik, amit rendeltek, addig sütkéreznek kicsit a dicséretekben, hogy meg lesz a 2 százalék és jól költik el az eu-s pénzt német haditechnikára, a NATO megbízható erős tagja leszünk stb. stb. és learatják a politikai hasznot. De mire minden megérkezik, addigra vagy NATO/EU nem lesz vagy Magyarország nem lesz a tagja... mert "független, semleges Magyarország" a cél. Így végül nem kell majd semmit beadni a közösbe. Erre mondják hogy "ügyes"...

Mondd kérlek, hogy ezt nem komolyan írtad.

 

[SilvioD]

Nem azon vagy?

Jó de ennek igazából fórum funkciója van. Azzal nincs is gond.

 

[Wilson]

Akkor igen, de az egyik első bemásolt hír alapján Lance 1 torony ami az ausztrál Boxeren is van....

Nem kell messze menő következtetéseket levonni bármilyen a magyar beszerzésről beszámoló cikkben szerepló fénykép alapján a Lance 2 torony kész van ha azzal kértük akkor azzal fogjuk kapni a magyar Lynx-t már azokat is amit a németek szerelnek össze.Sőt ha minden igaz már az idei cseh teszten is egy Lance 2 toronnyal felszerelt Lynx-l kellene neki futni a Rheinmetallnak már persze csak akkor,ha komolyan gondolja az egészet.

 

[Terminator]

Mondd kérlek, hogy ezt nem komolyan írtad.

Sorry, rossz topikba írtam... a konteókat a biztpol topikba kell írni.

 

[Törölt tag 467]

Sorry, rossz topikba írtam... a konteókat a biztpol topikba kell írni.

Ja, Ok. Mea culpa, bennem van egy fél üvegnyi vodkanarancs, és már nehezen ismerem fel az iróniát.

 

[pöcshuszár]

Nemigen. Ahhoz, hogy 23 végére legyártodjon 46, jó hamar el kellene készülni az elsőnek. Szerintem 22 őszén. Azt 22 tavaszán már egy gyártósoron el kellene kezdeni összerakni, olyan alkatrészekből, beszállítók reszegysegeibol, akik szerződés alapján a végleges terméküket már előző év őszén (21) legyártani , az alvállalkozók től jövő kell kisebb kütyükből. Ezekhez szerződés kell nyilván előtte, 21 tavasz nyár. Sok esetben az alvállalkozóknak, beszállítoknak az adott termék gyártását meg kell szervezni (szerszámzat, munkaerő).
Ezért 21 tavaszára a jármű sorozatgyártható, végleges konfigurációjának a terveivel rendelkezni kellene. Ezt megelőző én a prototípus nak többezer kilométeres teszt során kellene a hibáit feltárni, majd az eloszerian vissza ellenőrizni, illetve az üzemeltetési utasításokat kidolgozni.
Tehát a prototípusnak kész kell lennie, úgy 2018-19-re.
Ja, és mindig, minden tesztnek tökéletesnek kell lenni a tavaly kezdődött nyúzóprobakon.
De hát az csak 21-ben kezdődik. Júj!
Az ausztráloknak!
És a magyar prototípusok mire épülnek meg, ha az ausztrál 1 évig épül?
Ez a jármű maga lesz a csoda!

Ezt most nem annyira értem.
Ha az RM gyár odahaza legyártotta a 3 ausztrál járművet, meg a cseh gépet, akkor onnantól kezdődhet a rendes sorozatgyártás. Még ha kisebb tempóban is, de kezdődhet.
Elvileg az elmúlt 1 évben nem csak megépítették, de alaposan tesztelniük is kellett a tesztpéldányokat, mivel Ausztráliába már csak tökéletes gépeket küldhetnek. Nem áll rendelkezésükre az a luxus, hogy valami hibást szart küldjenek, mert akkor buknak. Azoknak már ugyan olyan módszerekkel kell elkészülniük, mint a sorozatgyártottaknak, csak kisebb tempóban. Ezek tulajdonképpen alaposan tesztelt előszériás gépek.
Azaz 2020 végén '21 elején már nagy tempóban el lehet kezdeni a test vázát hegeszteni. A beszállítóknak meg lesz idejük (kb. 1 év) az új alaktrészek legyártására.
Mondjuk az a kellemes a dologban, hogy ugye egy csomó alkatrész vagy belső hyártású (RM), vagy olyan már működő szériagyártott cumó, ami folyamatosan rendelkezésre áll.

 

[ravenlord]

Ha maga a Z2026 végigfut,akkor is meg csak ott fogunk tartani,hogy egy modern,21. századi Nato haderő ALAPJAIT raktuk le,amire végre lehet majd építkezni.

Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján.
5.56, 7.62, 30, 120.
Tényleg ez a jövő???
Vagy inkább kifutó technológiai generáció utolsó, legfejlettebb változatai ezek???
Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ???

Minek majd később, jóval drágábban upgradelni, ha már ma megtehetnénk, hogy erősebb fegyverzettet vehetünk?

 

[ravenlord]

Ha a Lance 2 tornyot választottuk már pedig nagyon esélyes,hogy igenakkor egy esetleges kaliberváltás sokkal olcsóbb lesz ennél a 2 millió eurónál.

A Rheinmetall kommüniké egyértelműen fogalmaz:
Lance torony, 30 mm gá.
Csak tudják, hogy mit írtak alá.

Így, ebben a formában ez a beszerzés egy digitális ócskavas.
Ahogy a H225M, H145M is az.

 

[kamm]

A Rheinmetall kommüniké egyértelműen fogalmaz:
Lance torony, 30 mm gá.
Csak tudják, hogy mit írtak alá.

Így, ebben a formában ez a beszerzés egy digitális ócskavas.
Ahogy a H225M, H145M is az.

Jajanyamnesirass... nagy a baj, nagy a baj.

 

[mindenen kívül]

Ezt most nem annyira értem.
Ha az RM gyár odahaza legyártotta a 3 ausztrál járművet, meg a cseh gépet, akkor onnantól kezdődhet a rendes sorozatgyártás. Még ha kisebb tempóban is, de kezdődhet.
Elvileg az elmúlt 1 évben nem csak megépítették, de alaposan tesztelniük is kellett a tesztpéldányokat, mivel Ausztráliába már csak tökéletes gépeket küldhetnek. Nem áll rendelkezésükre az a luxus, hogy valami hibást szart küldjenek, mert akkor buknak. Azoknak már ugyan olyan módszerekkel kell elkészülniük, mint a sorozatgyártottaknak, csak kisebb tempóban. Ezek tulajdonképpen alaposan tesztelt előszériás gépek.
Azaz 2020 végén '21 elején már nagy tempóban el lehet kezdeni a test vázát hegeszteni. A beszállítóknak meg lesz idejük (kb. 1 év) az új alaktrészek legyártására.
Mondjuk az a kellemes a dologban, hogy ugye egy csomó alkatrész vagy belső hyártású (RM), vagy olyan már működő szériagyártott cumó, ami folyamatosan rendelkezésre áll.

Nem, nem, sajna nem így van. Nem teszteltek még semmit, mert az ausztrál protók még nincsenek kész. Ősszel kell átadni a kenguruknak, és jövőre kezdődik a teszt.
A sorozatgyártás nem a protók átadása után kezdődik, hanem a hosszas nyúzópróbák során feltárt hibák kijavítását követően, ami szintén hosszadalmas ellenőrző tesztekkel végződik. Ez azért el szokott tartani pár évig. A Lynx esetében a motor és az erőátvitel nem lehet probléma, bár előbbi szerintem szintén új konstrukció lehet, de a Renk váltó már egy ideje működik a Pumában.
Az ausztrálok csak 22-re fejezik be a teszteket, ami alapján majd döntenek. Mi ekkor már a 46 németben sorozatgyártott példányaink első darabjait állítanánk rendszerbe.
Emiatt, és amiatt, hogy nem az ausztrál konfigot vesszük, - bár szerintem baromira egyformák lesznek, - kellene a magyar prototípus, a gyári tesztekkel, majd valami előszériás darab, ami az MH által lenne tesztelve. A hibák kijavítását és ellenőrzését követően lehet kezdeni a sorozatgyártást. Nagyon meg kell hajlítani a tér-idő kontiniumot, hogy ez sikerüljön, szerintem.
Ez nem egy balta, hogy "majd biztos jó lesz, sose vót gond, kezdjétek a gyártást...."

 

[krisss]

A Rheinmetall kommüniké egyértelműen fogalmaz:
Lance torony, 30 mm gá.
Csak tudják, hogy mit írtak alá.

Így, ebben a formában ez a beszerzés egy digitális ócskavas.
Ahogy a H225M, H145M is az.

A helikopterekkel mi a gond?

 

[Chima3ra]

Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján.
5.56, 7.62, 30, 120.
Tényleg ez a jövő???
Vagy inkább kifutó technológiai generáció utolsó, legfejlettebb változatai ezek???
Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ???

Minek majd később, jóval drágábban upgradelni, ha már ma megtehetnénk, hogy erősebb fegyverzettet vehetünk?

Van baj rendesen...

 

[Chima3ra]

A Rheinmetall kommüniké egyértelműen fogalmaz:
Lance torony, 30 mm gá.
Csak tudják, hogy mit írtak alá.

Így, ebben a formában ez a beszerzés egy digitális ócskavas.
Ahogy a H225M, H145M is az.

Úgy látom nagyobb is,mint gondoltam... ‍

 

[ravenlord]

A helikopterekkel mi a gond?

2 fegyvertartó, hiányzó IPTR fegyverzet.
Nehézgéppuska-konténer.

 

[mindenen kívül]

Az egy nagyon nagy gond, és a KMW szerződésünk tapasztalatai ezt tökéletesen alátámasztják, hogy a hadiiparban jelenleg nincs nagy szériás sorozatgyártás. Még lőszerből sem!
Mindent egyedi rendelésre, egyedi alvállalkozói szerződések megkötésével, a gyártási folyamat újraszervezésével csinálnak. Például egy KMW vagy RM gyár csak addig alkalmaz hegesztőket amíg van munka. Ha nincs, szép csendben leépít, a szakik elmennek, jobb esetben más területre kerülnek.
Raktári készleteket nem tárolnak alkatrészekből, mert minden nagyon drága, minek állna benn a pénzük, meg még tárolják is. Annyi alkatrészt rendelnek, ami egy szerződésben van. Semmi többet. Ezért szeretik hangsúlyozni hogy supporttal (alkatrész készlettel) kötöttek egy szerződést.
Olyan ez, mint a Rolls-Royce, kézzel készül, egyedileg, rendelésre. Emiatt is kapjuk olyan későn a Leopard 2A7 és Pzh 2000 lövegeinket. (Meg szerintem amiatt is mert későn akarunk fizetni, elnyújtjuk a folyamatot).

 

[tarzaan]

A Rheinmetall kommüniké egyértelműen fogalmaz:
Lance torony, 30 mm gá.
Csak tudják, hogy mit írtak alá.

Így, ebben a formában ez a beszerzés egy digitális ócskavas.
Ahogy a H225M, H145M is az.

A Caracal szerintem nagyon is jó választás. A kisgép a felszereltségtől függ - én mondjuk a Dauphin-t választottam volna helyette.

 

[krisss]

2 fegyvertartó, hiányzó IPTR fegyverzet.
Nehézgéppuska-konténer.

A 2 fegyvertartó ebből az ami valós, a többi majd ha bejelentik

 

[speziale]

Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján.
5.56, 7.62, 30, 120.
Tényleg ez a jövő???
Vagy inkább kifutó technológiai generáció utolsó, legfejlettebb változatai ezek???
Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ???

Minek majd később, jóval drágábban upgradelni, ha már ma megtehetnénk, hogy erősebb fegyverzettet vehetünk?

a válasz egyszerű: nem tudunk jelenleg erősebbet venni...az a helyzet, hogy az RM mindent is ígér, de Wotan 35 mm-t nincs gyártásban...nem véletlen, hogy az aussik-nak is mk-30-al rakták össze a kf41-et...

még egy dolgot kiemelnék: a jelenlegi mk30 gázhajtású, míg a wotan elektromos...szóval az átfegyverzés messze nem annyi lesz, hogy kikap a régi ágyú és berak az új...

egyébként meg csak egy érdekesség:

https://asianmilitaryreview.com/2019/06/ifv-armament-evolution/

a cikkből kiemelném ezt a mondatot:

A Rheinmetall spokesman explained that “both its Puma and Lynx IFVs and LANCE turrets use either the 30mm MK-30/2ABM, or 30mm, or more recently developed 35mm Wotan rounds.