[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[speziale]

A szóvivő mondhat bármit, ő egy kommunikációs "szakember".
Majd ha hivatalos helyen látom leírva azt, hogy a Lance torony tudja a 35-öst, akkor elhiszem.
De akkor sem a sima Lance-t venném, hanem a 2.0-át

Félre értetettél...nem véletlen a Pumát vastagítottam ki...csak mert az itt a legnagyobb érv a lynx mellett, hogy azt milyen könnyen át lehet fegyverezni

 

[arcas]

Most hogy túl vagyunk a kezdeti eufórián, elmondhatjuk hogy az új eszközök beszerzésének a kommunikációja még mindig elégtelen? A gyárról és a gyártásról most megtudtunk néhány dolgot, de magáról az eszközről megint semmit...

De megtudtunk. A németektől persze

 

[Chima3ra]

Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján.
5.56, 7.62, 30, 120.
Tényleg ez a jövő???
Vagy inkább kifutó technológiai generáció utolsó, legfejlettebb változatai ezek???
Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ???

Minek majd később, jóval drágábban upgradelni, ha már ma megtehetnénk, hogy erősebb fegyverzettet vehetünk?

Jó,tudod mit? Akkor kérek tőled egy 100%-ig hiteles forrást,hogy melyik NATO tag esetében standardok már most,vagy lesznek minden kétséget kizárólag a jövőben az álltalad megadott kaliberek! Az,hogy egy kb. 30 éves szolgálat alatt,aminek a Lynx most elébe néz,a fegyverzet fejlődni fog,nagyobb kaliberű gépágyúk kerülnek majd az IFV-kre ez elég egyértelmű,de nem jövőre,és nem is 2 év múlva. A Lynx-re költeni kell majd,és modernizálni is kell majd az életciklusa során,de maga az egész koncepció erre épül,hogy ezt a lehető legegyszerűbben lehessen majd kivitelezni.

 

[krisss]

Félre értetettél...nem véletlen a Pumát vastagítottam ki...csak mert az itt a legnagyobb érv a lynx mellett, hogy azt milyen könnyen át lehet fegyverezni

A pumát is éppúgy át lehet éppúgy pénzért, ennyi.

 

[pöcshuszár]

Az egy nagyon nagy gond, és a KMW szerződésünk tapasztalatai ezt tökéletesen alátámasztják, hogy a hadiiparban jelenleg nincs nagy szériás sorozatgyártás. Még lőszerből sem!
Mindent egyedi rendelésre, egyedi alvállalkozói szerződések megkötésével, a gyártási folyamat újraszervezésével csinálnak. Például egy KMW vagy RM gyár csak addig alkalmaz hegesztőket amíg van munka. Ha nincs, szép csendben leépít, a szakik elmennek, jobb esetben más területre kerülnek.
Raktári készleteket nem tárolnak alkatrészekből, mert minden nagyon drága, minek állna benn a pénzük, meg még tárolják is. Annyi alkatrészt rendelnek, ami egy szerződésben van. Semmi többet. Ezért szeretik hangsúlyozni hogy supporttal (alkatrész készlettel) kötöttek egy szerződést.
Olyan ez, mint a Rolls-Royce, kézzel készül, egyedileg, rendelésre. Emiatt is kapjuk olyan későn a Leopard 2A7 és Pzh 2000 lövegeinket. (Meg szerintem amiatt is mert későn akarunk fizetni, elnyújtjuk a folyamatot).

Ne felejtsd el, hogy a RM folyamatosan tolja ki magából a Boxereket, amivel elég komoly hasonlóságot mutatnak a fő rendszerei.
Különben rájöttem, hogy tényleg nem véletlen az a megfogalmazás, hogy a 2 Batch már a mi igényink szerint a saját gyárban készül.
Ezek szerint az első német batch egy vanilla lesz, ami gyorsan megvan, és nagyban hasonlítania kell az ausztrál és a cseh tenderes gépekre.

 

[speziale]

Linkeltem a cseh ifv tender szempont rendszerének magyarázatát érdemes elolvasni.Ezenkívűl szintén Rheinmetall közlemény egy kaliber váltáshoz nem kell átalakítani a tornyot ha a kedves megrendelő le akarja cserélni a 30mm g.á egy 35 mm gépágyúra azt gond nélkül egyszerűen meg lehet csinálni.
Abszolút nem bántásként vagy kötekedésként kérdezem de ezt a digitális ócskavasat alátudod támasztani bármilyen ténnyel csak mert én teljesen máshogy látom

Abszolút nem bántásként de nem lehetne 1 percre elengedni az RM marketing dumáját?
a jelenlegi MK-30 gázhajtású...a wotan elektromos..."kicsit" eltérő az ágyúk felépítése meg a segédberendezéseik...ez az átfegyverzés közel sem annyi lesz, hogy régi ágyú kikap/új berak

A cseh cikkeket meg szerintem mint értékelhető forrást el lehet felejteni, mert a legtöbb csak annak magyarázására szolgál, hogy miért kell újra kiírni az ifv tendert módosított követelményekkel, amin a részletes teszten indult győztes konstrukció nem tud részt venni

 

[ravenlord]

Linkeltem a cseh ifv tender szempont rendszerének magyarázatát érdemes elolvasni.Ezenkívűl szintén Rheinmetall közlemény egy kaliber váltáshoz nem kell átalakítani a tornyot ha a kedves megrendelő le akarja cserélni a 30mm g.á egy 35 mm gépágyúra azt gond nélkül egyszerűen meg lehet csinálni.
Abszolút nem bántásként vagy kötekedésként kérdezem de ezt a digitális ócskavasat alátudod támasztani bármilyen ténnyel csak mert én teljesen máshogy látom

Elolvastam. Hogy az ő pandúrjukon mi van, ki nem sz@rja le?
Ez legyen az ő gondjuk.
A "digitális ócskavas" definíciója a következő:
Mindenfajta kütyükkel, kijelzőkkel, érzékelő- és kommunikációs és adattovábbító eszközökkel teleaggatott fegyverrendszer, amely azonban hatástalan fegyverzettel van ellátva, így alapvető feladatát a ráköltött brutális összegek ellenére nem, vagy csak korlátozottan tudja ellátni. Szinonímája a parasztvakítás.

 

[Chima3ra]

Elolvastam. Hogy az ő pandúrjukon mi van, ki nem sz@rja le?
Ez legyen az ő gondjuk.
A "digitális ócskavas" definíciója a következő:
Mindenfajta kütyükkel, kijelzőkkel, érzékelő- és kommunikációs és adattovábbító eszközökkel teleaggatott fegyverrendszer, amely azonban hatástalan fegyverzettel van ellátva, így alapvető feladatát a ráköltött brutális összegek ellenére nem, vagy csak korlátozottan tudja ellátni. Szinonímája a parasztvakítás.

Jóistenem gyere le!

 

[L.O.B]

azért szeretném tudni hogy milyen logikai eszmefuttatással lehet alátámasztani hogy a KF-41-re miért Lance 1-et rendeltünk

Lance 2.0 létezik s ezzel tervezték a KF-41-et
mind a Lance 1be és 2.0ba belefér a általunk rendelt 30mm-es gépágyú
Lance 1-nek vékonyabb a páncélzata s csak egy ATGM konténerrel létezett eddig.
mindkettő lehet emberes meg RC

ezenkívül van:
felületes press realease(mindkét Lance torony, Lance torony)
31-es(Lance 1) és 41-es makett létezik (mi 41-est kaptunk,Lance 2.0 toronnyal)
mh videó anyaga(KF41-Lance 2,0)
random képek

Most ezért pánikolni s kardot törni hogy egy kép és egy szó miatt biztos Lance 1

 

[speziale]

azért szeretném tudni hogy milyen logikai eszmefuttatással lehet alátámasztani hogy a KF-41-re miért Lance 1-et rendeltünk

Lance 2.0 létezik s ezzel tervezték a KF-41-et
mind a Lance 1be és 2.0ba belefér a általunk rendelt 30mm-es gépágyú
Lance 1-nek vékonyabb a páncélzata s csak egy ATGM konténerrel létezett eddig.
mindkettő lehet emberes meg RC

ezenkívül van:
felületes press realease(mindkét Lance torony, Lance torony)
31-es(Lance 1) és 41-es makett létezik (mi 41-est kaptunk,Lance 2.0 toronnyal)
mh videó anyaga(KF41-Lance 2,0)
random képek

Most ezért pánikolni s kardot törni hogy egy kép és egy szó miatt biztos Lance 1

Már amennyiben létezőnek lehet tekinteni egy olyan tornyot amiből 1-2 proto példány van...következésképpen a lance 2-ből nem létezik RC verzió...
de ha már itt tartunk a sima lance-ből is csak papíron, ugyanis az eddigi egyetlen megrendelője, Ausztrália, emberes tornyot vett

 

[pöcshuszár]

A szóvivő mondhat bármit, ő egy kommunikációs "szakember".
Majd ha hivatalos helyen látom leírva azt, hogy a Lance torony tudja a 35-öst, akkor elhiszem.
De akkor sem a sima Lance-t venném, hanem a 2.0-át

A RM hivatalos oldala megfelel?
Vagy maga a Lynx sajtó bemutató anyaga?

 

[Wilson]

. Például egy KMW vagy RM gyár csak addig alkalmaz hegesztőket amíg van munka. Ha nincs, szép csendben leépít, a szakik elmennek, jobb esetben más területre kerülnek.

Na ez érdekes az egyik ismerősöm az RM egyik beszállítójánál dolgozik de ő ezzel kapcsolatban teljesen mást mondott nekem.Történetesen azt,hogy a KMW híres arról.hogy megbecsüli a dolgozóit a drága pénzen betanított nem egyszer speciális tudással rendelkező szakmunkásait (és ebbe nagyon is beletartoznak a hegesztők is) eszük ágában sincs kirúgni,ugyanis még Németországban sem találni minden bokorban olyan hegesztőket amelyek értenek pl egy Panzerhaubitze 2000 hegesztéséhez.

 

[notaricon]

Elolvastam. Hogy az ő pandúrjukon mi van, ki nem sz@rja le?
Ez legyen az ő gondjuk.
A "digitális ócskavas" definíciója a következő:
Mindenfajta kütyükkel, kijelzőkkel, érzékelő- és kommunikációs és adattovábbító eszközökkel teleaggatott fegyverrendszer, amely azonban hatástalan fegyverzettel van ellátva, így alapvető feladatát a ráköltött brutális összegek ellenére nem, vagy csak korlátozottan tudja ellátni. Szinonímája a parasztvakítás.

Összevetnéd kérlek a lehetséges leküzdendő célokkal a 30mm-es RM gá. képességeit? Csak hogy láthassuk a hatástalanság mibenlétét.

 

[L.O.B]

Már amennyiben létezőnek lehet tekinteni egy olyan tornyot amiből 1-2 proto példány van...következésképpen a lance 2-ből nem létezik RC verzió...
de ha már itt tartunk a sima lance-ből is csak papíron, ugyanis az eddigi egyetlen megrendelője, Ausztrália, emberes tornyot vett

hát.. a KF-41el se lehet dunát rekeszteni(mennyiségileg)

 

[ravenlord]

Jó,tudod mit? Akkor kérek tőled egy 100%-ig hiteles forrást,hogy melyik NATO tag esetében standardok már most,vagy lesznek minden kétséget kizárólag a jövőben az álltalad megadott kaliberek! Az,hogy egy kb. 30 éves szolgálat alatt,aminek a Lynx most elébe néz,a fegyverzet fejlődni fog,nagyobb kaliberű gépágyúk kerülnek majd az IFV-kre ez elég egyértelmű,de nem jövőre,és nem is 2 év múlva. A Lynx-re költeni kell majd,és modernizálni is kell majd az életciklusa során,de maga az egész koncepció erre épül,hogy ezt a lehető legegyszerűbben lehessen majd kivitelezni.

Csak azért mert új vagy:
6.8 - új US ARMY űrméret, M1168 kód alatt szabványosítva, Fegyvertesztek jelenleg zajlanak, 2023-tól sorozatgyártás.
8.6 Norma Magnum - US SOCOM rendszeresítette, már megkapták az első példányokat az MG338 géppuskából
35 - a fél világ rendszeresítette. Igaz, nem új, de még alkalmas űrméret. Az Rh 503 milikaliber gépágyúval lenne az igazi.
A 30 mm már nem alkalmas.
130 - pár hete állapodtak meg a németek és a franciák, hogy ez lesz az új eu harckocsi lövege.

A forrásokra keress rá magad, nincs időm minden értetlennek külön 20 percet áldoznom az életemből!

 

[ravenlord]

Összevetnéd kérlek a lehetséges leküzdendő célokkal a 30mm-es RM gá. képességeit? Csak hogy láthassuk a hatástalanság mibenlétét.

Most már tényleg tele a faxom.
Nézz utána magad.

 

[dkes]

Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján.
5.56, 7.62, 30, 120.
Tényleg ez a jövő???
Vagy inkább kifutó technológiai generáció utolsó, legfejlettebb változatai ezek???
Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ???

Minek majd később, jóval drágábban upgradelni, ha már ma megtehetnénk, hogy erősebb fegyverzettet vehetünk?

"Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján: 5.56, 7.62, 30, 120" --> Azért mert jelenleg CSAK ezek vannak, Más még látóhatáron sincs. Egyedül a 30 --> 35 -öt tartom valamennyire relevánsnak, de én ezügyben sem érzem 100% lefutottnak a dolgot a nyilatkozat ellenére sem. Majd a 3 db ausztrál protót nézzük meg (a cseh nem releváns, mert Ők mindenképpen csak a 30 mm -essel érdekli Őket),

Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ??? --> Egyik sem létezik (a 35 -öt vegyük ki egy kicsit). SEHOL. Majd valahol egy távoli jövőben és egy távoli galaxisban - ESETLEG.

Egyfelől az indulatot sem értem teljesen. Szögezzük le, ha valamit a "jövő technikájából" úgy rendszeresítünk (bevállalva a mostani irgalmatlan többletköltséget is), hogy azt csak évtizedek múlva, vagy soha, vagy egy teljesen mást helyette vezetnek be akkor akkorát sz@punk, mint a torkos bors.

Egy két dolgot emeljünk ki:

- gépkarabély/SAW: 5.56x45 NATO, 7.62x51 NATO - mi legyen helyette? 6.8x43 SPC? WTF? Sehol nincs. Tervben sem. Kb. 30 éven belül szerintem még komolyabban gondolkodni sem fognak rajta. Nemcsak USA miatt - hanem gondold át a teljes NATO -t. Ilyet még a CZ se gyárt (ez azért nem teljesen elhanyagolható). Avagy maradtunk volna még pár évtizedet a negyven éves AK deriváltakon? A mostani CZ Bren 2 fegyók hülyére pofoznak bármilyen 7,62x39 jelenleg rendelkezésre álló AMD-65 vagy AK-63D -nket ... Ez jó döntés volt, meg kellett lépni - és ha mondjuk 50 év múlva le kellene váltani akkor egy nagy levegő és leváltjuk. 6.8x43 SPC -re vagy bármi másra amit akkorra kitalálnak.

- gépágyú: a 35 mm -ert most kivenném a képből - ezen ment az agonizáció 21 oldalakon keresztül - én is írtam sokat. Marad a sokat emlegetett 50/57/76 . Ezek mindegyikére igaz, hogy sehol nincs. IFV/APC -vel kapcsolatosan továbbra sem érdekelnek a haditengerészeti ágyúk ... Egyelőre maradjunk annyiben, hogy ha az amcsik 10 éven belül kitalálják, hogy az OMFV -be az 50 -es kell és le is gyártják és ez EU -ban is terjed, akkor cseréljük (most járunk 15-20 évnél - legjobb forgatókönyvnél). És, ha más terjed el? Mondjuk az 57 -es 20 év múlva? Akkor így jártunk és kidobtunk csiliárdot az ablakon (az addigi semmivel nem kompatibilis üzemeltetéssel, meg az újra átfegyverzéssel)?

- MBT löveg: 130 mm. Ez majd 5 év múlva lesz. Vagy nem . Azaz ezzel nem tudtunk volna tervezni a Leo 2 -eseket - amik így is még 5 év amire bejönnek. Maradtunk volna 10 évet a T-72 -eseken? Aztán mire is tervezi ezt az RM? Arra, hogy újabb Leo 2/Challenger 2 (ez mondjuk biztos nem lesz már - bár eredetileg pont Nekik szánta az RM ...)/Leclerc üzemeltetőknek modernizációra, akik az EMBT -t nem akarják/tudják meglépni hirtelen. Csingiling - ezek nem mi leszünk a "célcsoport"? Aránylag kevés, de modern vassal? Egy raklap rendszeresített RM cuccal meg RM gyárral - vajon nem kapnánk értelmezhető ajánlatot? Ne felejtsük el: ezt az egész 130 mm -es "hókuszpókuszt" zárójelbe fogja tenni a 15 év múlva érkező 140mm/157mm -es EMBT illetve az új Armata. Akkor most a Te logikád alapján vártunk volna 5-10 évet egy már elavult 130 mm -es NATO szabványra (ami ráadásul tök egyedi és senki nem használja)?


Lance 2.0 és 30/35 mm gpá. téma. Pont ma is írtam:

- RM Lynx weboldalon már a KF41/Lance 2.0 van csak - egyetlen választható opció: 35 mm Wotan,
- RM gépágyús weboldala: a 30 mm -es MK30/2 gpá. nál már nincs ott a Lynx, mint lehetséges opció. Csak Puma -hoz Lance toronyhoz.

Továbbá világosan leírva, hogy van/lesz Lance 2.0 -hoz Wotan 35 mm ...

Ausztrál IFV tenderen is emlegetik már Lynx -hez a 35 mm -ert. A kérésem csak annyi volt várjuk meg már azt a rohadt ausztrál 3 db protót novemberben. Én addig nem érzem lefutottnak a dolgot.

 

[Wilson]

Abszolút nem bántásként de nem lehetne 1 percre elengedni az RM marketing dumáját?
a jelenlegi MK-30 gázhajtású...a wotan elektromos..."kicsit" eltérő az ágyúk felépítése meg a segédberendezéseik...ez az átfegyverzés közel sem annyi lesz, hogy régi ágyú kikap/új berak

A cseh cikkeket meg szerintem mint értékelhető forrást el lehet felejteni, mert a legtöbb csak annak magyarázására szolgál, hogy miért kell újra kiírni az ifv tendert módosított követelményekkel, amin a részletes teszten indult győztes konstrukció nem tud részt venni

Ez miért lenne RM marketing duma ha szerintük gond nélkül át lehet rakni a kalibert akkor az úgy van,az RM nem egy teleshop cég amely felelőtlenül ígérgethet, amúgy senki sem mondta azt hogy annyiból áll a csere,hogy Hans oda megy egy villáskulccsal és kiszedi a 30-t és beteszi a 35-t a cseh tendert azért említettem,mert abban világosan le van írva,hogy fontos követelmény hogy a torony átépítése nélkül lehessen a jövőben kalibert cserélni.Attól még,hogy nem illik az előre kialakított véleményedhez ezek a tények makacs dolgok

 

[krisss]

Csak azért mert új vagy:
6.8 - új US ARMY űrméret, M1168 kód alatt szabványosítva, Fegyvertesztek jelenleg zajlanak, 2023-tól sorozatgyártás.
8.6 Norma Magnum - US SOCOM rendszeresítette, már megkapták az első példányokat az MG338 géppuskából
35 - a fél világ rendszeresítette. Igaz, nem új, de még alkalmas űrméret. Az Rh 503 milikaliber gépágyúval lenne az igazi.
A 30 mm már nem alkalmas.
130 - pár hete állapodtak meg a németek és a franciák, hogy ez lesz az új eu harckocsi lövege.

A forrásokra keress rá magad, nincs időm minden értetlennek külön 20 percet áldoznom az életemből!

Párszor már leírtam neked, hogy először is nézd meg az elmúlt 30 év amerikai kézifegyver és kaliberváltási előzményeit (tudod nagyon jól mit találsz)
És egyszer már tételesen beírtam neked, hogy hány évre rá álltak át a fő NATO tagországok az 5.56-ra is miután amerikában megjelent.
A franciák most szerelkeznek át a világ legdrágább 5.56-os karabélyára szerinted, mennyire fognak sietni a kaliberváltással?

 

[krisss]

Most már tényleg tele a faxom.
Nézz utána magad.

Az a helyzet barátom, hogy idealista vagy nem pedig realista.