[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[pöcshuszár]

Nem, nem, sajna nem így van. Nem teszteltek még semmit, mert az ausztrál protók még nincsenek kész. Ősszel kell átadni a kenguruknak, és jövőre kezdődik a teszt.

Ezt ugye nem gondolod komolyan?
Te most olyan nyeretlen 2 évesnek nézed a németeket, hogy az ausztrál állammal fogják elvégeztetni a prototípus tesztelést?
Na ne már!
Úgy gondolod, hogy a odaállnak saját tesztelés, és kipróbálás nélkül a kenguruk elé, hogy na itt van la. Ha valami nem jó szóljatok!
Ezek nem gyártói tesztelések, hanem már vásárlói tartóssági, és funkcionális próbák. Valamint valószínűleg roncsolni is fogják őket.
Ezeknek már szériapéldányoknak kell lennie (vagy azokkal megegyezőnek, még ha manufakturában is készülnek) , mert ha nem akkor jogosan reklamálnak majd az ausztrálok, ha nem azt kapják a megrendelés után.
Az A400M-ről tudok csak nyilatkozni, és ott a szériában elkészült gépeket is alaposan tesztelik, berepülik, majd miután a gyári meo elengedte, a vevő szakemberei is átveszik egy 2 napos teszt (és újabb ellenörző repülés) keretében.
AZ analógia nem teljes, mert ez egy gyártmány ellenőrzés lesz. Az ausztráloknál meg ezt kiegészíti egy konstrukciós ellenőrzés. De ott már nincs javítási áttervezési lehetőség. Ott minden nagyobb hiba bukással jár.
Ezért kapták az 1 évet, hogy addigra már ne legyenek hibák. Az ausztrálok meg ezt fogják ellenőrizni.
A prototípus az volt, ami elment roadshowzni, ezek már kész példányok.

 

[pöcshuszár]

Így, ebben a formában ez a beszerzés egy digitális ócskavas.
Ahogy a H225M, H145M is az.

Édes jó Istenem!
Olyan jó, hogy vagy te nekünk!
Könnybe lábad a szemem!..... a szánalomtól!

 

[Wilson]

A Rheinmetall kommüniké egyértelműen fogalmaz:
Lance torony, 30 mm gá.
Csak tudják, hogy mit írtak alá.

Így, ebben a formában ez a beszerzés egy digitális ócskavas.
Ahogy a H225M, H145M is az.

Linkeltem a cseh ifv tender szempont rendszerének magyarázatát érdemes elolvasni.Ezenkívűl szintén Rheinmetall közlemény egy kaliber váltáshoz nem kell átalakítani a tornyot ha a kedves megrendelő le akarja cserélni a 30mm g.á egy 35 mm gépágyúra azt gond nélkül egyszerűen meg lehet csinálni.
Abszolút nem bántásként vagy kötekedésként kérdezem de ezt a digitális ócskavasat alátudod támasztani bármilyen ténnyel csak mert én teljesen máshogy látom

 

[ravenlord]

A Rheinmetall spokesman explained that “both its Puma and Lynx IFVs and LANCE turrets use either the 30mm MK-30/2ABM, or 30mm, or more recently developed 35mm Wotan rounds.

A szóvivő mondhat bármit, ő egy kommunikációs "szakember".
Majd ha hivatalos helyen látom leírva azt, hogy a Lance torony tudja a 35-öst, akkor elhiszem.
De akkor sem a sima Lance-t venném, hanem a 2.0-át

 

[speziale]

A szóvivő mondhat bármit, ő egy kommunikációs "szakember".
Majd ha hivatalos helyen látom leírva azt, hogy a Lance torony tudja a 35-öst, akkor elhiszem.
De akkor sem a sima Lance-t venném, hanem a 2.0-át

Félre értetettél...nem véletlen a Pumát vastagítottam ki...csak mert az itt a legnagyobb érv a lynx mellett, hogy azt milyen könnyen át lehet fegyverezni

 

[arcas]

Most hogy túl vagyunk a kezdeti eufórián, elmondhatjuk hogy az új eszközök beszerzésének a kommunikációja még mindig elégtelen? A gyárról és a gyártásról most megtudtunk néhány dolgot, de magáról az eszközről megint semmit...

De megtudtunk. A németektől persze

 

[Chima3ra]

Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján.
5.56, 7.62, 30, 120.
Tényleg ez a jövő???
Vagy inkább kifutó technológiai generáció utolsó, legfejlettebb változatai ezek???
Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ???

Minek majd később, jóval drágábban upgradelni, ha már ma megtehetnénk, hogy erősebb fegyverzettet vehetünk?

Jó,tudod mit? Akkor kérek tőled egy 100%-ig hiteles forrást,hogy melyik NATO tag esetében standardok már most,vagy lesznek minden kétséget kizárólag a jövőben az álltalad megadott kaliberek! Az,hogy egy kb. 30 éves szolgálat alatt,aminek a Lynx most elébe néz,a fegyverzet fejlődni fog,nagyobb kaliberű gépágyúk kerülnek majd az IFV-kre ez elég egyértelmű,de nem jövőre,és nem is 2 év múlva. A Lynx-re költeni kell majd,és modernizálni is kell majd az életciklusa során,de maga az egész koncepció erre épül,hogy ezt a lehető legegyszerűbben lehessen majd kivitelezni.

 

[krisss]

Félre értetettél...nem véletlen a Pumát vastagítottam ki...csak mert az itt a legnagyobb érv a lynx mellett, hogy azt milyen könnyen át lehet fegyverezni

A pumát is éppúgy át lehet éppúgy pénzért, ennyi.

 

[pöcshuszár]

Az egy nagyon nagy gond, és a KMW szerződésünk tapasztalatai ezt tökéletesen alátámasztják, hogy a hadiiparban jelenleg nincs nagy szériás sorozatgyártás. Még lőszerből sem!
Mindent egyedi rendelésre, egyedi alvállalkozói szerződések megkötésével, a gyártási folyamat újraszervezésével csinálnak. Például egy KMW vagy RM gyár csak addig alkalmaz hegesztőket amíg van munka. Ha nincs, szép csendben leépít, a szakik elmennek, jobb esetben más területre kerülnek.
Raktári készleteket nem tárolnak alkatrészekből, mert minden nagyon drága, minek állna benn a pénzük, meg még tárolják is. Annyi alkatrészt rendelnek, ami egy szerződésben van. Semmi többet. Ezért szeretik hangsúlyozni hogy supporttal (alkatrész készlettel) kötöttek egy szerződést.
Olyan ez, mint a Rolls-Royce, kézzel készül, egyedileg, rendelésre. Emiatt is kapjuk olyan későn a Leopard 2A7 és Pzh 2000 lövegeinket. (Meg szerintem amiatt is mert későn akarunk fizetni, elnyújtjuk a folyamatot).

Ne felejtsd el, hogy a RM folyamatosan tolja ki magából a Boxereket, amivel elég komoly hasonlóságot mutatnak a fő rendszerei.
Különben rájöttem, hogy tényleg nem véletlen az a megfogalmazás, hogy a 2 Batch már a mi igényink szerint a saját gyárban készül.
Ezek szerint az első német batch egy vanilla lesz, ami gyorsan megvan, és nagyban hasonlítania kell az ausztrál és a cseh tenderes gépekre.

 

[speziale]

Linkeltem a cseh ifv tender szempont rendszerének magyarázatát érdemes elolvasni.Ezenkívűl szintén Rheinmetall közlemény egy kaliber váltáshoz nem kell átalakítani a tornyot ha a kedves megrendelő le akarja cserélni a 30mm g.á egy 35 mm gépágyúra azt gond nélkül egyszerűen meg lehet csinálni.
Abszolút nem bántásként vagy kötekedésként kérdezem de ezt a digitális ócskavasat alátudod támasztani bármilyen ténnyel csak mert én teljesen máshogy látom

Abszolút nem bántásként de nem lehetne 1 percre elengedni az RM marketing dumáját?
a jelenlegi MK-30 gázhajtású...a wotan elektromos..."kicsit" eltérő az ágyúk felépítése meg a segédberendezéseik...ez az átfegyverzés közel sem annyi lesz, hogy régi ágyú kikap/új berak

A cseh cikkeket meg szerintem mint értékelhető forrást el lehet felejteni, mert a legtöbb csak annak magyarázására szolgál, hogy miért kell újra kiírni az ifv tendert módosított követelményekkel, amin a részletes teszten indult győztes konstrukció nem tud részt venni

 

[ravenlord]

Linkeltem a cseh ifv tender szempont rendszerének magyarázatát érdemes elolvasni.Ezenkívűl szintén Rheinmetall közlemény egy kaliber váltáshoz nem kell átalakítani a tornyot ha a kedves megrendelő le akarja cserélni a 30mm g.á egy 35 mm gépágyúra azt gond nélkül egyszerűen meg lehet csinálni.
Abszolút nem bántásként vagy kötekedésként kérdezem de ezt a digitális ócskavasat alátudod támasztani bármilyen ténnyel csak mert én teljesen máshogy látom

Elolvastam. Hogy az ő pandúrjukon mi van, ki nem sz@rja le?
Ez legyen az ő gondjuk.
A "digitális ócskavas" definíciója a következő:
Mindenfajta kütyükkel, kijelzőkkel, érzékelő- és kommunikációs és adattovábbító eszközökkel teleaggatott fegyverrendszer, amely azonban hatástalan fegyverzettel van ellátva, így alapvető feladatát a ráköltött brutális összegek ellenére nem, vagy csak korlátozottan tudja ellátni. Szinonímája a parasztvakítás.

 

[Chima3ra]

Elolvastam. Hogy az ő pandúrjukon mi van, ki nem sz@rja le?
Ez legyen az ő gondjuk.
A "digitális ócskavas" definíciója a következő:
Mindenfajta kütyükkel, kijelzőkkel, érzékelő- és kommunikációs és adattovábbító eszközökkel teleaggatott fegyverrendszer, amely azonban hatástalan fegyverzettel van ellátva, így alapvető feladatát a ráköltött brutális összegek ellenére nem, vagy csak korlátozottan tudja ellátni. Szinonímája a parasztvakítás.

Jóistenem gyere le!

 

[L.O.B]

azért szeretném tudni hogy milyen logikai eszmefuttatással lehet alátámasztani hogy a KF-41-re miért Lance 1-et rendeltünk

Lance 2.0 létezik s ezzel tervezték a KF-41-et
mind a Lance 1be és 2.0ba belefér a általunk rendelt 30mm-es gépágyú
Lance 1-nek vékonyabb a páncélzata s csak egy ATGM konténerrel létezett eddig.
mindkettő lehet emberes meg RC

ezenkívül van:
felületes press realease(mindkét Lance torony, Lance torony)
31-es(Lance 1) és 41-es makett létezik (mi 41-est kaptunk,Lance 2.0 toronnyal)
mh videó anyaga(KF41-Lance 2,0)
random képek

Most ezért pánikolni s kardot törni hogy egy kép és egy szó miatt biztos Lance 1

 

[speziale]

azért szeretném tudni hogy milyen logikai eszmefuttatással lehet alátámasztani hogy a KF-41-re miért Lance 1-et rendeltünk

Lance 2.0 létezik s ezzel tervezték a KF-41-et
mind a Lance 1be és 2.0ba belefér a általunk rendelt 30mm-es gépágyú
Lance 1-nek vékonyabb a páncélzata s csak egy ATGM konténerrel létezett eddig.
mindkettő lehet emberes meg RC

ezenkívül van:
felületes press realease(mindkét Lance torony, Lance torony)
31-es(Lance 1) és 41-es makett létezik (mi 41-est kaptunk,Lance 2.0 toronnyal)
mh videó anyaga(KF41-Lance 2,0)
random képek

Most ezért pánikolni s kardot törni hogy egy kép és egy szó miatt biztos Lance 1

Már amennyiben létezőnek lehet tekinteni egy olyan tornyot amiből 1-2 proto példány van...következésképpen a lance 2-ből nem létezik RC verzió...
de ha már itt tartunk a sima lance-ből is csak papíron, ugyanis az eddigi egyetlen megrendelője, Ausztrália, emberes tornyot vett

 

[pöcshuszár]

A szóvivő mondhat bármit, ő egy kommunikációs "szakember".
Majd ha hivatalos helyen látom leírva azt, hogy a Lance torony tudja a 35-öst, akkor elhiszem.
De akkor sem a sima Lance-t venném, hanem a 2.0-át

A RM hivatalos oldala megfelel?
Vagy maga a Lynx sajtó bemutató anyaga?

 

[Wilson]

. Például egy KMW vagy RM gyár csak addig alkalmaz hegesztőket amíg van munka. Ha nincs, szép csendben leépít, a szakik elmennek, jobb esetben más területre kerülnek.

Na ez érdekes az egyik ismerősöm az RM egyik beszállítójánál dolgozik de ő ezzel kapcsolatban teljesen mást mondott nekem.Történetesen azt,hogy a KMW híres arról.hogy megbecsüli a dolgozóit a drága pénzen betanított nem egyszer speciális tudással rendelkező szakmunkásait (és ebbe nagyon is beletartoznak a hegesztők is) eszük ágában sincs kirúgni,ugyanis még Németországban sem találni minden bokorban olyan hegesztőket amelyek értenek pl egy Panzerhaubitze 2000 hegesztéséhez.

 

[notaricon]

Elolvastam. Hogy az ő pandúrjukon mi van, ki nem sz@rja le?
Ez legyen az ő gondjuk.
A "digitális ócskavas" definíciója a következő:
Mindenfajta kütyükkel, kijelzőkkel, érzékelő- és kommunikációs és adattovábbító eszközökkel teleaggatott fegyverrendszer, amely azonban hatástalan fegyverzettel van ellátva, így alapvető feladatát a ráköltött brutális összegek ellenére nem, vagy csak korlátozottan tudja ellátni. Szinonímája a parasztvakítás.

Összevetnéd kérlek a lehetséges leküzdendő célokkal a 30mm-es RM gá. képességeit? Csak hogy láthassuk a hatástalanság mibenlétét.

 

[L.O.B]

Már amennyiben létezőnek lehet tekinteni egy olyan tornyot amiből 1-2 proto példány van...következésképpen a lance 2-ből nem létezik RC verzió...
de ha már itt tartunk a sima lance-ből is csak papíron, ugyanis az eddigi egyetlen megrendelője, Ausztrália, emberes tornyot vett

hát.. a KF-41el se lehet dunát rekeszteni(mennyiségileg)

 

[ravenlord]

Jó,tudod mit? Akkor kérek tőled egy 100%-ig hiteles forrást,hogy melyik NATO tag esetében standardok már most,vagy lesznek minden kétséget kizárólag a jövőben az álltalad megadott kaliberek! Az,hogy egy kb. 30 éves szolgálat alatt,aminek a Lynx most elébe néz,a fegyverzet fejlődni fog,nagyobb kaliberű gépágyúk kerülnek majd az IFV-kre ez elég egyértelmű,de nem jövőre,és nem is 2 év múlva. A Lynx-re költeni kell majd,és modernizálni is kell majd az életciklusa során,de maga az egész koncepció erre épül,hogy ezt a lehető legegyszerűbben lehessen majd kivitelezni.

Csak azért mert új vagy:
6.8 - új US ARMY űrméret, M1168 kód alatt szabványosítva, Fegyvertesztek jelenleg zajlanak, 2023-tól sorozatgyártás.
8.6 Norma Magnum - US SOCOM rendszeresítette, már megkapták az első példányokat az MG338 géppuskából
35 - a fél világ rendszeresítette. Igaz, nem új, de még alkalmas űrméret. Az Rh 503 milikaliber gépágyúval lenne az igazi.
A 30 mm már nem alkalmas.
130 - pár hete állapodtak meg a németek és a franciák, hogy ez lesz az új eu harckocsi lövege.

A forrásokra keress rá magad, nincs időm minden értetlennek külön 20 percet áldoznom az életemből!

 

[ravenlord]

Összevetnéd kérlek a lehetséges leküzdendő célokkal a 30mm-es RM gá. képességeit? Csak hogy láthassuk a hatástalanság mibenlétét.

Most már tényleg tele a faxom.
Nézz utána magad.