A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

Én amikor utoljára néztem árakat akkor elvetemültebbekre emlékszem. Csőből - amit érdemes meg is venni (nem katonai célra feltétlenül) - akár 3000 EUR környékén is. Meg persze nemcsak 7.62x51 -ből áll csak a világ ... (legalábbis sniper fronton) Az optika ezekre meg nagyon durva - kvázi fegyver árban ...

A "magyar nyelv az oldalán" - ez hol? Ezt nem értem ...

Igen, a gpu. témát érdemes lehet "pihentetni" kicsit - mielőtt sokaknak az agyára menne.

Az M110 témához. Ez a "különlegeseknél" van (DMR -ként használják). Igen, ezt nem részleteztem. @dudi úgy értette, hogy az egész Honvédségnél nincs rendszeresítve. Tulajdonképpen én is így értettem - csak pongyolán fogalmaztam meg, ezért is köszöntem a kiigazítást. Ugye Nekik sokmindenük van, ami általánosságban nincs rendszeresítve. Ugyanakkor használják (nem csapatpróbázzák vagy ilyesmi). Igen, ez érdekes "határterület" rendszeresítés szempontjából ...

Ez 2017es árlista. Csak ezt találtam.

Itt 4 nyelven van az oldal.
Nem szokványos, a magyar egy com oldalon.
https://www.unique-alpine.com/


Minden ország különleges erőinek sok olyan felszerelési tárgyú van ami sehol máshol a seregben.
Úgyhogy ha erre gondolt az elég fura.
De ezt csak ő tudja.
Annyira nem lényeg. Én inkább látnék BR-t a katonák kezében mint m110et.

 

[dudi]

Én amikor utoljára néztem árakat akkor elvetemültebbekre emlékszem. Csőből - amit érdemes meg is venni (nem katonai célra feltétlenül) - akár 3000 EUR környékén is. Meg persze nemcsak 7.62x51 -ből áll csak a világ ... (legalábbis sniper fronton) Az optika ezekre meg nagyon durva - kvázi fegyver árban ...

A "magyar nyelv az oldalán" - ez hol? Ezt nem értem ...

Igen, a gpu. témát érdemes lehet "pihentetni" kicsit - mielőtt sokaknak az agyára menne.

Az M110 témához. Ez a "különlegeseknél" van (DMR -ként használják). Igen, ezt nem részleteztem kellőképpen (csak utaltam rá). @dudi úgy értette, hogy az egész Honvédségnél nincs rendszeresítve. Tulajdonképpen én is így értettem - csak pongyolán fogalmaztam meg, ezért is köszöntem a kiigazítást. Ugye Nekik sokmindenük van, ami általánosságban nincs rendszeresítve. Ugyanakkor használják (nem csapatpróbázzák vagy ilyesmi). Igen, ez érdekes "határterület" rendszeresítés szempontjából ...

Nem úgy értettem,de hagyjuk is ezt a dolgot mert nincs gyakorlati jelentősége.

 

[ravenlord]

Csak remélni merem, hogy ez csak az ellenség megtévesztését szolgálja, mert ha tényleg igaz, akkor ez nagy gáz.

• Sanszosabb az FN Minimi alapján elkészült M249-es géppuska vagy a Remington Model 700-ason alapuló M24-es mesterlövészpuska, a magyar különleges erők már régóta használják. Vagy a bakonyi fotó alapján az amerikai M240B és M249-es géppuskák.

Balra, távol egy szétbontott Browning M2-es látható, közelebb M240-es és M249-es géppuskák.

Nein! Nein! Nein!
Ócska nyugati szarok, amelyek már kidobás alatt vannak a nagy testvér USÁban.

• Német cucc?? Rheinmetall például évek óta dolgozik egy 12,7 milliméteres géppuska fejlesztésén, illetve ott van a H&K 7,62 milliméteres HK121/MG5 géppuskája

• Hazai??? Magyarország a Gepárd-fegyvercsalád. Arról is pletykálnak, hogy saját fejlesztésű mesterlövészfegyverek kerülnek majd rendszeresítésre a Honvédség kötelékében.

Nem kizárható persze az sem, hogy végül a törököktől vagy Dél-Koreától veszünk ilyen eszközöket, de ez nem túl valószínű. A legvalószínűbb forgatókönyv az, hogy eltérő beszállítóktól kerül majd sor a géppuskák és a mesterlövész-fegyverek beszerzésére, például hazai fejlesztésű puskákkal párosulnak majd amerikai automata fegyverek.

Irányított páncéltörő rakétafegyverek

CsakaSpike

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Legyen, rendben van

Önjáró légvédelem

ZSzU-23-asok és ZSzU-57-esek kivonása óta Magyarország nem rendelkezik például önjáró légvédelmi gépágyúkkal.

• Rheinmetall Oerlikon 35 milliméteres "Millennium" fegyverrendszer. Számos olyan harcjárművel is kompatibilis, melyek beszerzése szóba jöhet, mint a BTR-80-asok utódja, ilyen például a Mowag Piranha vagy a Rheinmetall és a KMW közös fejlesztése, a Boxer

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nein! Nein! Nein!
Miért is kell két különböző űrméretet rendszeresíteni a közepes (30-40 mm) gépágyú kategóriában???
Pont ettől tartottam...

• irányított és nem irányított rakéták ellen szinten RM nagy energiájú lézerfegyvere.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Jöhet.

Tipp kivárás, de ígéretesnek tartják a döntéshozók a Leonardo DRS által fejlesztett Initial Maneuver Short-Range Air Defense (IM-SHORAD), Stryker ICV-re szerelhető légvédelmi rendszert, amely többféle, eltérő kaliberű irányított rakétával (Hellfire, Stinger), géppuskával / gépágyúval (M240, XM914) és észlelőrendszerrel (MX-GCS EO/IR, MHR) van ellátva.
https://www.leonardodrs.com/media/11191/im-shorad-info-sheet-oct-ausa.pdf

EGY EHHEZ HASONLÓ, MULTIFUNKCIONÁLIS FEGYVERRENDSZER IDEÁLIS MEGOLDÁS LENNE A HONVÉDSÉG SZÁMÁRA, A HADERŐFEJLESZTÉSÉRT FELELŐS SZERVEK VALÓSZÍNŰLEG EGY HASONLÓ, KOMBINÁLT MEGOLDÁSBAN GONDOLKODNAK.

Az OTO Melara 76 mindenre is jó (DRACO, OTOMATIC).
Hagyjuk már ezeket a vegyes sz@rokat.
Ahol csak lehet, írányított lövedékkel rendelkező csöves tűzfegyvert kellene alkalmazni.

 

[Pogány]

Csak remélni merem, hogy ez csak az ellenség megtévesztését szolgálja, mert ha tényleg igaz, akkor ez nagy gáz.

Nein! Nein! Nein!
Ócska nyugati szarok, amelyek már kidobás alatt vannak a nagy testvér USÁban.


Legyen, rendben van

Nein! Nein! Nein!
Miért is kell két különböző űrméretet rendszeresíteni a közepes (30-40 mm) gépágyú kategóriában???
Pont ettől tartottam...
Jöhet.

Az OTO Melara 76 mindenre is jó (DRACO, OTOMATIC).
Hagyjuk már ezeket a vegyes sz@rokat.
Ahol csak lehet, írányított lövedékkel rendelkező csöves tűzfegyvert kellene alkalmazni.

Annyi kiegészítéssel, hogy a 35 és a 76 mm közül mindkettőt hadrendbe állítanám. Más a tűzgyorsaság, hatótáv, lőszerkészlet, elláthatóság, logisztika, mozgékonyság, mindkettő hasznos lenne, plusz rakettya és ha minden jó, akkor lézer is.

 

[dkes]

Önjáró légvédelem
A ZSzU-23-asok és ZSzU-57-esek kivonása óta Magyarország nem rendelkezik például önjáró légvédelmi gépágyúkkal.

• Rheinmetall Oerlikon 35 milliméteres "Millennium" fegyverrendszer. Számos olyan harcjárművel is kompatibilis, melyek beszerzése szóba jöhet, mint a BTR-80-asok utódja, ilyen például a Mowag Piranha vagy a Rheinmetall és a KMW közös fejlesztése, a Boxer

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nein! Nein! Nein!
Miért is kell két különböző űrméretet rendszeresíteni a közepes (30-40 mm) gépágyú kategóriában???
Pont ettől tartottam...

Az Oerlikon az 35 mm -es (nem 40). Úgy egyébként nálam pont visszafelé működik a logika (amit eddig is sokszor írtam): azaz amennyiben kellene pl. csöves légvédelem is (sajnos - nem sajnos, errefele halad a világ) és azt Oerlikon alapokon képzeljük el, akkor e miatt (is) lehetne 35 mm -es gpá. a Lynx -en. Amennyiben ez nem kellene, akkor a részemről a 30 mm is OK a Lynx -en ...

 

[Törölt tag]

Tipp kivárás, de ígéretesnek tartják a döntéshozók a Leonardo DRS által fejlesztett Initial Maneuver Short-Range Air Defense (IM-SHORAD), Stryker ICV-re szerelhető légvédelmi rendszert, amely többféle, eltérő kaliberű irányított rakétával (Hellfire, Stinger), géppuskával / gépágyúval (M240, XM914) és észlelőrendszerrel (MX-GCS EO/IR, MHR) van ellátva.
https://www.leonardodrs.com/media/11191/im-shorad-info-sheet-oct-ausa.pdf

EGY EHHEZ HASONLÓ, MULTIFUNKCIONÁLIS FEGYVERRENDSZER IDEÁLIS MEGOLDÁS LENNE A HONVÉDSÉG SZÁMÁRA, A HADERŐFEJLESZTÉSÉRT FELELŐS SZERVEK VALÓSZÍNŰLEG EGY HASONLÓ, KOMBINÁLT MEGOLDÁSBAN GONDOLKODNAK.

Erre még visszatérve...
Jó dolog ez az IM-SHORAD, de nem igazán valószínű. (talán a cikkíró saját ötlete?)
Gyakorlatilag 3 olyan lőszer kell hozzá, ami sem eddig, sem ezután nem igazán valószínű rendszeresítésű itthon.
Ugye a 30mm-es 30x112 űrméretű, ami nem egyezik a IFV-kre tervezett 30mm-essel (30x173).
Stinger helyett ugye nálunk Mistral van rendszerben, valamint a Hellfire sem valószínű, mivel több jel is (HForce, Lance 2.0) arra utal, hogy ATGM-nek a Spike család fog érkezni.

 

[ravenlord]

Annyi kiegészítéssel, hogy a 35 és a 76 mm közül mindkettőt hadrendbe állítanám. Más a tűzgyorsaság, hatótáv, lőszerkészlet, elláthatóság, logisztika, mozgékonyság, mindkettő hasznos lenne, plusz rakettya és ha minden jó, akkor lézer is.

Teljesen egyezik a véleményünk, egymást kiválóan kiegészítené a két űrméret.

 

[Terminator]

.

 

[Anti]

.

Hianyzik az "undisclosed customer".

 

[Terminator]

Hianyzik az "undisclosed customer".

És oda volt írva hogy "by the U.S. Army", csak benéztem. Ezért töröltem.

 

[ravenlord]

Az Oerlikon az 35 mm -es (nem 40).

Tól-ig értettem.

Amennyiben ez nem kellene, akkor a részemről a 30 mm is OK a Lynx -en ...

Részemről nem.
A minimum a 35-ös.

 

[Irsai Olivér]

Kerekes jármű.
Az a fajta érvelés sem tetszik, hogy pl. a Boxer (Piranha), mint "BTR utód" -ként kellene. A Patria/Rosomak -ot is sokkal előrébb venném, mint opció a Piranha -nál ..

Egyrészt, nagyon fontos, hogy a pali biztosan olvassa a HTKA-t.
Ugyanakkor biztos vagyok benne, hogy van egy elég jó informátora. Inkább azt mondanám, hogy félhivatalos szivárogtatás folyik a palin keresztül.
Az, hogy a Lynx-et bedobta egy olyan környezetbe, amikor mindenki a PUMA-t mondott volna, akinek nem voltak belsős infói, az szerintem eléggé egyértelművé teszi a helyzetet.
Ami a listáját illeti: Ha most valaki fogadást ajánlana erre, akkor visszautasítanám, hogy "Úriember biztosra nem fogad"!
De hogy a biztos infókat elfedje (inkább csak próbálja), minden várható típus, gyártó mellé betesz egy olyat, ami ugyan fasza, de ha kicsit is komolyan vesszük magunkat, akkor teljesen esélytelen. (C-2, RM lézerfegyver, Piranha, török/koreai lövész fegyverek, lengyel atgm /Pirat?/, )
Szóval Béla bá'-val ellentétben, akinek szerintem nem nagyon van belsős infója, és főleg morzsákból építkezik (mint itt jópáran a fórumon), Huszák úrnak súgnak belülről.
Mondjuk gondolom ezt az is okozza, hogy a Portfolion az indexes kötődés ellenére nem nagyon jelent meg a haderőfejlesztést bíráló cikk. Inkább tényszerűen írtak a fejleményekről.

Igen, nekem is ez az érzésem volt. Sejti a tutit, kicsit ködösít, de aki akarja a végén kiolvassa mire gondolt. Nekem tetszik ez a stílus.

Hát amennyiben súgnak neki és a Patriát még csak fel sem veti kerekesnek (a Piranha meg a Pars mellett), akkor ténynek vehetjük, hogy Boxer lesz.

 

[Ruby de Puteaux]

lengyel atgm /Pirat?/,

Üdv.!
Inkább erre gondolhatott:

Lengyel fejlesztésű irányított páncéltörő rakéta, gyakorlatilag olcsósított Spike. A tervek szerint 2022-ben lesz rendszeresíthető állapotban.

Neve Moskit, kétféle változatot terveznek, nagy-(LR), és kis hatótávút(SR).
Technikai adatai:

• átmérő: 120mm
  
• tömeg: 20kg, tripoddal 26kg
• sebesség: 250 m/s
• páncélátütő képesség: 800mm ERA mögött
• hatótávolság: 100-2500m(Moskit-SR) és 100-5000m(Moskit-LR)

Rendelkezik majd fire&forget és top attack üzemmóddal és üvegszálas datalinkkel.
Tervezett ára 75.000$, 80%-ban lengyel alkatrészeket fog tartalmazni.

Forrásaim:
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/t...0kpJy48H58ydV_DaNzp2AmWaWfHMwQ#comment-159788

https://www.monch.com/mpg/news/land/7468-mspo-2020-moskit-atgm-matures.html

 

[Terminator]

Szenes Zoltán volt vezérkari főnököt, a Magyar Hadtudományi Társaság elnökét, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem professzorát kérdeztük...

 

[hunemperor]

Hát amennyiben súgnak neki és a Patriát még csak fel sem veti kerekesnek (a Piranha meg a Pars mellett), akkor ténynek vehetjük, hogy Boxer lesz.

Én nem értem miért kérdés még, hogy mi lesz a kerekes típusa? Egyértelmű, hogy Boxer, hiszen összebútoroztunk, értelmetlen is lenne más. Én azt sem értem, miért veti el valaki azonnal a(z) RM lézerfegyvert, miért ne lehetnénk a fejlesztés során a gyakorlati tesztek kivitelezői. Miért ne lehetne többszintű légvédelmi rendszerünk? Németország ráadásul jó partner. A csöves légvédelem is jó ötlet lehet, kérdésem: 10 év múlva is elég hatékony lesz? (Hiszen most ilyen távlatban gondolkodunk - sajnos)
A cikkben fel sem merül a légierő vadászgép flottájának fejlesztése (az oktató gépek kivételével), kérdésem, hogy van-e értelme ennyi pénzt úgy beleölni a hadsereg szárazföldi és más egységeinek fejlesztésébe, ha a légierő ilyen minimalista szintű marad?
Miközben a brazil rámpás gépeket mindenki annyira várja, de nem tudom mit lehetne szállítani velük, egyelőre nincs is mit, azt pedig az A400-asok is meg tudják oldani.
Ezek a kérdések merülnek fel bennem a cikk és a hozzászólások kapcsán. Igaz nem vagyok haditechnikai szakértő.

 

[Szittya]

Én nem értem miért kérdés még, hogy mi lesz a kerekes típusa? Egyértelmű, hogy Boxer, hiszen összebútoroztunk, értelmetlen is lenne más. Én azt sem értem, miért veti el valaki azonnal a(z) RM lézerfegyvert, miért ne lehetnénk a fejlesztés során a gyakorlati tesztek kivitelezői. Miért ne lehetne többszintű légvédelmi rendszerünk? Németország ráadásul jó partner. A csöves légvédelem is jó ötlet lehet, kérdésem: 10 év múlva is elég hatékony lesz? (Hiszen most ilyen távlatban gondolkodunk - sajnos)
A cikkben fel sem merül a légierő vadászgép flottájának fejlesztése (az oktató gépek kivételével), kérdésem, hogy van-e értelme ennyi pénzt úgy beleölni a hadsereg szárazföldi és más egységeinek fejlesztésébe, ha a légierő ilyen minimalista szintű marad?
Miközben a brazil rámpás gépeket mindenki annyira várja, de nem tudom mit lehetne szállítani velük, egyelőre nincs is mit, azt pedig az A400-asok is meg tudják oldani.
Ezek a kérdések merülnek fel bennem a cikk és a hozzászólások kapcsán. Igaz nem vagyok haditechnikai szakértő.

A boxer pedig egyaltalan nem biztos
Nem gombhoz veszunk kabatot. Kumikerekesbol nem kell majd sok de az a nem sok legyen kepes ellatni azt a feladatot amiert gumikerekest szerzunk be... De ez meg odebb van...

 

[Szittya]

En valami patria valtozatot tartok a legeselyesebbnek. Nem lessz nagy szamba. Ha a tartalekosokra is gondolva lessz. Esetleg kicsivel magasabb szam johet ki. Ha csak az aktiv allomany az kb 1 zl mennyiseg... Az hogy a tarcsisok is kapnak "szakasz" harcjarmunek vagy sem az azon mullik hogy milyen arat tudnak adni nekunk...

Hova kell nekunk gumikerekes apc?

A felderitokhoz kb 1 szazad /de ott meg a masodik zl je az ezrednek sehol sincs./ + a dandarok felderito reszlegeibe esetleg dedikaltan folyami atkelo alegysegeibe...

Es ha lessz konnyu zl oda de ez meg nagyon messze van es bizonytalan is.

Gumikerekes egyedul az uszokepesseg miatt szukseges de ott is elsosorban a felderito reszlegeknek csoportoknak alegysegeknek egysegeknek....

Helyorsegi jarmunek a btr is meg sokaig meg fog felelni... Es ha nagyon nagyon kell +ba uszokepes harcjarmu akarmikor elohuzhato pluszba...

Az aktiv allomany harcjarmuparkjanak a gerincet kepezni a lynx tokeletes. Annyi hogy a rest kell kitolteni. Bar pancelosfelderito valtozata valoszinuleg lessz az eleg ha csak a nehez dd be van...

 

[blogen]

Kumikerekesbol nem kell majd sok

Ugyanannyi kell mint láncosból. Tatára három zlj-t terveznek a darabszám alapján, a Bocskai dandárban meg most is három van.

 

[Szittya]

Ugyanannyi kell mint láncosból. Tatára három zlj-t terveznek a darabszám alapján, a Bocskai dandárban meg most is három van.

Dehogy terveznek 3 nehezlovesz zlt tatara. Ha lenne is 3. Zl az egy vegyes tamogato lenne felderitok rohamutaszok legvedelem egyben... Nagyon vegyes jarmuparkal.

 

[blogen]

Dehogy terveznek 3 nehezlovesz zlt tatara.

Dehogynem. Megmondták, hogy az összes Lynx oda megy. Kettőnek sok ez a mennyiség.