[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Amúgy a hazai 72-esek életben tartása mellett egyetlen dolog szól, nevezetesen az, hogy az elmúlt 10 év tapasztalatai alapján a 72-esek borzasztóan mostoha körülmények között is üzemeltethetőek. Itt arra gondolok, hogy komolyabb gyári szupport nélkül. Ez a Leo2-ről nem biztos, hogy elmondható. Ha kapnánk egy embargót nem tudom mennyire tudnánk üzemben tartani.
Véleményem a t-72 es „tuningról”
(amit senki nem kérdezett
)
Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Nincsen hozzá semmilyen felszerelésünk, szerszámunk, műszerünk.
Nincsenek hozzá, mérnökeink, szakembereink. Vagy ha van is az édeskevés egy ilyen melóhoz.
Most akkor játszunk el a gondolattal, hogy MÉGIS belevágunk és tuningoljuk őket
A kormányzat kinevez egy fickót aki koordinálja, megszervezi, levezényli.
. Állapotfelmérés (melyik milyen állapotban van, alkalmas-nem alkalmas)
. Az összes tervdokumentáció beszerzése, hiteles fordítása
. Fémipari üzem vétele, a gyártáshoz alkalmas gépekkel felszerelése
. Szerelőcsarnok építése
. Tuning tervek készítése
. Szakemberek felvétele netán képzése
. Minden cuccnak az egy helyre logisztikázása
és aztán a gyártás
Mindezt úgy, hogy ebből semmi nincs meg. (A majdani reaktív páncél gyártásánál is még csak ott tartunk, hogy ketten kezet fogtak és aláírtak egy papírt)
Szóval sac per kb, az első világszép t-72-es,majd vagy 10 év múlva gördülne ki a csarnokból.
De a kérdés akkor is kérdés marad, 2030-ban nekünk tényleg ezekkel kell villognunk a Kárpát-medencében?
Mi meg inkább azzal „nyaggassuk” az illetékeseket, hogy ami új van nem elég, még vegyenek mbt-t, apc-t, még hozzanak ide gyárat, gyártást, meg ami szem szájnak ingere!
De ÚJAT!
De MODERNET!
Én csak annyit kívánok, hogy akinek van rajtunk kívül a környéken az ne csak az összes pénzét, de még kölcsönt is vegyen fel rá és azt is rájuk költse!!
(amit senki nem kérdezett
)Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Nincsen hozzá semmilyen felszerelésünk, szerszámunk, műszerünk.
Nincsenek hozzá, mérnökeink, szakembereink. Vagy ha van is az édeskevés egy ilyen melóhoz.
Most akkor játszunk el a gondolattal, hogy MÉGIS belevágunk és tuningoljuk őket
A kormányzat kinevez egy fickót aki koordinálja, megszervezi, levezényli.
. Állapotfelmérés (melyik milyen állapotban van, alkalmas-nem alkalmas)
. Az összes tervdokumentáció beszerzése, hiteles fordítása
. Fémipari üzem vétele, a gyártáshoz alkalmas gépekkel felszerelése
. Szerelőcsarnok építése
. Tuning tervek készítése
. Szakemberek felvétele netán képzése
. Minden cuccnak az egy helyre logisztikázása
és aztán a gyártás
Mindezt úgy, hogy ebből semmi nincs meg. (A majdani reaktív páncél gyártásánál is még csak ott tartunk, hogy ketten kezet fogtak és aláírtak egy papírt)
Szóval sac per kb, az első világszép t-72-es,majd vagy 10 év múlva gördülne ki a csarnokból.
De a kérdés akkor is kérdés marad, 2030-ban nekünk tényleg ezekkel kell villognunk a Kárpát-medencében?
Mi meg inkább azzal „nyaggassuk” az illetékeseket, hogy ami új van nem elég, még vegyenek mbt-t, apc-t, még hozzanak ide gyárat, gyártást, meg ami szem szájnak ingere!
De ÚJAT!
De MODERNET!
Én csak annyit kívánok, hogy akinek van rajtunk kívül a környéken az ne csak az összes pénzét, de még kölcsönt is vegyen fel rá és azt is rájuk költse!!
Véleményem a t-72 es „tuningról”
(amit senki nem kérdezett
Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Nincsen hozzá semmilyen felszerelésünk, szerszámunk, műszerünk.
Nincsenek hozzá, mérnökeink, szakembereink. Vagy ha van is az édeskevés egy ilyen melóhoz.
Most akkor játszunk el a gondolattal, hogy MÉGIS belevágunk és tuningoljuk őket
A kormányzat kinevez egy fickót aki koordinálja, megszervezi, levezényli.
. Állapotfelmérés (melyik milyen állapotban van, alkalmas-nem alkalmas)
. Az összes tervdokumentáció beszerzése, hiteles fordítása
. Fémipari üzem vétele, a gyártáshoz alkalmas gépekkel felszerelése
. Szerelőcsarnok építése
. Tuning tervek készítése
. Szakemberek felvétele netán képzése
. Minden cuccnak az egy helyre logisztikázása
és aztán a gyártás
Mindezt úgy, hogy ebből semmi nincs meg. (A majdani reaktív páncél gyártásánál is még csak ott tartunk, hogy ketten kezet fogtak és aláírtak egy papírt)
Szóval sac per kb, az első világszép t-72-es,majd vagy 10 év múlva gördülne ki a csarnokból.
De a kérdés akkor is kérdés marad, 2030-ban nekünk tényleg ezekkel kell villognunk a Kárpát-medencében?
Mi meg inkább azzal „nyaggassuk” az illetékeseket, hogy ami új van nem elég, még vegyenek mbt-t, apc-t, még hozzanak ide gyárat, gyártást, meg ami szem szájnak ingere!
De ÚJAT!
De MODERNET!
Én csak annyit kívánok, hogy akinek van rajtunk kívül a környéken az ne csak az összes pénzét, de még kölcsönt is vegyen fel rá és azt is rájuk költse!!
Már kb 5x leírták: megvolt a felmérés, hogy van e értelme modernizálni a vasakat. És a válasz nem. Ezt valahányszor leírták, mindig jött rá kb 30 hozzászólás, hogy lehetne felújítani
Én csak nevetek ezen a topikon. Nálunk a PA-63-at akarták egyesek megtartani, mert könnyebb mint a CZ P07-9 és már "bizonyított"
Véleményem a t-72 es „tuningról”
(amit senki nem kérdezett
Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Nincsen hozzá semmilyen felszerelésünk, szerszámunk, műszerünk.
Nincsenek hozzá, mérnökeink, szakembereink. Vagy ha van is az édeskevés egy ilyen melóhoz.
Most akkor játszunk el a gondolattal, hogy MÉGIS belevágunk és tuningoljuk őket
A kormányzat kinevez egy fickót aki koordinálja, megszervezi, levezényli.
. Állapotfelmérés (melyik milyen állapotban van, alkalmas-nem alkalmas)
. Az összes tervdokumentáció beszerzése, hiteles fordítása
. Fémipari üzem vétele, a gyártáshoz alkalmas gépekkel felszerelése
. Szerelőcsarnok építése
. Tuning tervek készítése
. Szakemberek felvétele netán képzése
. Minden cuccnak az egy helyre logisztikázása
és aztán a gyártás
Mindezt úgy, hogy ebből semmi nincs meg. (A majdani reaktív páncél gyártásánál is még csak ott tartunk, hogy ketten kezet fogtak és aláírtak egy papírt)
Szóval sac per kb, az első világszép t-72-es,majd vagy 10 év múlva gördülne ki a csarnokból.
De a kérdés akkor is kérdés marad, 2030-ban nekünk tényleg ezekkel kell villognunk a Kárpát-medencében?
Mi meg inkább azzal „nyaggassuk” az illetékeseket, hogy ami új van nem elég, még vegyenek mbt-t, apc-t, még hozzanak ide gyárat, gyártást, meg ami szem szájnak ingere!
De ÚJAT!
De MODERNET!
Én csak annyit kívánok, hogy akinek van rajtunk kívül a környéken az ne csak az összes pénzét, de még kölcsönt is vegyen fel rá és azt is rájuk költse!!
Tudom, hogy honlapra mindent ki lehet írni, de a HM Currus honlapja alapján ők T72-est tudnak, vagy legalábbi tudtak javítani:
http://www.currus.hu/hadiipari-javitas.html#harcjarmuvek_javitasa
Az iraknak átadott T-72-esek javítását is említi a honlap.
A javítási kapacitás megvan/megvolt, de a véleményem nekem is az, hogy ezekkel az eszközökkel harckocsiként nem érdemes tovább foglalkozni. Én Molni ötletét osztom abból a szempontból ,hogy az alvázon lehetne kialakítani egyéb járműveket, akár műszaki, légvédelmi (NASAMS), tüzér ellátó (lőszerszállító és áttöltő a PZH2000 mellé), nehéz önjáró aknavető/rakétavető hordozó célokra.
Minek?
A technika ami alattuk van 50 éves.
50 éves Orosz technika!!!
És amiket említesz, azokat is ki pontosan kellene találni, meg kellene tervezni, majd le kellene gyártani.
A vasas része még csak csak.
Modern elektronika kié, mié, kerül rá, bele?
Hol, mikor, ki fogja ezeket tökéletesre tesztelni?
??
Szóval minek?
Amiket felsoroltál mindet meg lehet venni modernebb platformon.
2020 van.
Épp ideje elengedni már ezt az 1970-es 80-as Orosz technikát a fenébe!
Akkor se voltak a legjobbak.
Vehetnénk egy párat Iraktól, úgy hallottam náluk vannak eleve korszerűsítettek vagy legalább lefestették őket.Igaz, hogy használt, de legalább kipróbálták.
Szerk:
Mindenki szitok/varázsszóként emlegeti a nehézség szintjére, hogy "gyártás"!
100-200-as darabszámról van szó 1-2 éves fejlesztés után 4-5 év alatt kb.
Ez évi 10-25 db!!!
Kb 100 millio $-ból, ez 30 milliárd forint !!!
Ez 200 jól képzett ember évi 15 milliós fizetéssel, 10 évig !!!
Ez csak a civilek hülyítése .
Ekkora darabszámra sehol nem készítenek sorozatgyártási technológiai sort !!!
Főleg nem a mai számítógépes, programozható gépek korában.
CNC-k, számítógépes plazma-/lézer-vágók, + rengeteg (korábban valóban nehezen gyártható) elemet ma már lehet nyomtatni !!!
Túl sok ezen a területen a mesterséges "lila köd" & + 
Ha lenne valós eredmény-kényszer (lásd Izrael) már gyártanák ! ! !
Van ennek a megoldásnak egy kib@szott nagy hátránya: nincs benne kenőpénz, "csak" helyette sok munka és utána az eredmény.
Ez két qrva komoly politikusi/politikai hátrány !!!
100-200-as darabszámról van szó 1-2 éves fejlesztés után 4-5 év alatt kb.
Ez évi 10-25 db!!!
Kb 100 millio $-ból, ez 30 milliárd forint !!!
Ez 200 jól képzett ember évi 15 milliós fizetéssel, 10 évig !!!
Ez csak a civilek hülyítése .
Ekkora darabszámra sehol nem készítenek sorozatgyártási technológiai sort !!!
Főleg nem a mai számítógépes, programozható gépek korában.
CNC-k, számítógépes plazma-/lézer-vágók, + rengeteg (korábban valóban nehezen gyártható) elemet ma már lehet nyomtatni !!!
Túl sok ezen a területen a mesterséges "lila köd"
& + Ha lenne valós eredmény-kényszer (lásd Izrael) már gyártanák ! ! !
Van ennek a megoldásnak egy kib@szott nagy hátránya: nincs benne kenőpénz, "csak" helyette sok munka és utána az eredmény.
Ez két qrva komoly politikusi/politikai hátrány !!!
De mivel egy gyártó sem saját maga ellensége és még a hadi beszállítói minősítés megszerzése is komoly pénzbe kerül egyik sem fog kibaszni magával hogy olcsón adja a hadi minősített technikát mivel kifizetik neki a drága pénzt is, a világ sajnos így működik, ideje lenne elfogadni.Mindenki szitok/varázsszóként emlegeti a nehézség szintjére, hogy "gyártás"!
100-200-as darabszámról van szó 1-2 éves fejlesztés után 4-5 év alatt kb.
Ez évi 10-25 db!!!
Kb 100 millio $-ból, ez 30 milliárd forint !!!
Ez 200 jól képzett ember évi 15 milliós fizetéssel, 10 évig !!!
Ez csak a civilek hülyítése .
Ekkora darabszámra sehol nem készítenek sorozatgyártási technológiai sort !!!
Főleg nem a mai számítógépes, programozható gépek korában.
CNC-k, számítógépes plazma-/lézer-vágók, + rengeteg (korábban valóban nehezen gyártható) elemet ma már lehet nyomtatni !!!
Túl sok ezen a területen a mesterséges "lila köd"
Ha lenne valós eredmény-kényszer (lásd Izrael) már gyártanák ! ! !
Van ennek a megoldásnak egy kib@szott nagy hátránya: nincs benne kenőpénz, "csak" helyette sok munka és utána az eredmény.
Ez két qrva komoly politikusi/politikai hátrány !!!
Faszt nincs, főleg nem ebben az országban. (ha politikai érdekkör van mögötte még drágább is lesz tőle..)
T
Törölt tag
Guest
Nagy igazság! Nagy igazság, drága barátaim!Nálunk a PA-63-at akarták egyesek megtartani, mert könnyebb mint a CZ P07-9 és már "bizonyított"
Persze, ez is egy vélemény tiszteletben tartom.
Azért érdemes körülnézni: a 120 mm-es aknavetők M113-as alvázon, lásd fél Nyugat Európa. Az M113-as hány éves konstrukció?
De akár kicsit sarkítva, a most beszerzett PZH2000 alvázát tekintve jelentős részben a Laopard 2-ből lett kialakítva, sok elemet átvéve. A Leopard 2 alváza hány éves technika?
Továbbmenve, a Mistral/NASAMS rendszerek hordozóplatformjaként szolgáló nem páncélozott IVECO, HMMWV, Unimog hány éves konstrukció?
Én körbenézve azt látom, hogy működőképes hordozó platform, ütőképes modern komplexummal, fegyverzettel bőven lehet 40-50 éves konstrukció is. De ha körbenézel említhetjük orosz oldalon a Mszta/TOS-1/BMPT "Terminator" fejlesztéseket, mind T72-es alapon nyugszik.
Példát mindenre találunk, ahogy az ellenkezőjére is.
De egyben nézve az egészet, akkor sem jó ötlet.
Nincs hozzá csak az "alváz".
Magamat idézve:
Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Hozzáértő szerelők.
Szóval hogyan legózzuk össze amiket írsz?
Ki, milyen tervek alapján, mennyi idő alatt rakja össze?
Azt is kérdeztem fentebb de nem vetted figyelembe: milyen elektronika, milyen optika, milyen rendszerek, ki szereli, ki teszteli, lövi be, milyen precíz cucc lesz ez így???
Szóval minek nekünk most elkezdeni ezt a számunkra ismeretlen, járatlan, kipróbálatlan utat amit egy Upgrade miatt teszünk.
Hm?
Ezt az energiát fektessük valami újba!!
Aztán majd 10-20-30-40 év múlva, hátunk mögött a gyártással a tapasztalatokkal, a szakemberekkel amiket mi szereztünk magunknak, majd tuningolunk.
Talán ha több száz t-72-esünk lenne, mondjuk mint a románoknak.
De nekünk van itt 4-5 tucat? aztán mindenki legózna velük.
De most komolyan!
Minek?
Elméletben pillanatok alatt megvan.
Fejben hipp és hopp kész.
De a valóságban kb egy ÉVTIZED lenne mire összeáll.
Olyan felesleges ezen még agyalni is.
Na én kimaxoltam a témát.
T
Törölt tag
Guest
Nem érted.
Itt nem csak a konstrukció ennyi éves, hanem maga a konkrét vas is! Miközben az átfogó felújítások elmaradtak az évek során.
Hogy az oroszok meg tudtak/nak csinálni akár seggenfújó madarat is a T-72-esből, az nem meglepő.
Van nekik akár vadonatúj motor, erőátvitel, kihajtás, üzemanyag rendszer, alap villamos dolgok. Lemeli a polcról, Grísa és mér be is van szerelve. Előtte szépen kivesz minden szart a testből, majd raktárról újjáépíti. Majd jöhet egy csilli-villi dukkó. Mindehhez legyártják több száz darabos mennyiségben az upgrade elemeket, minimális költségen.
Valakitől aki a t-72-est tökéletesen ismeri, az árulja már el nekem azokat a tulajdonságait amik miatt a mai napig nem lehet ezeket kitalicskázni a francba a méhbe?!
Milyen olyan paraméterei vannak amit még nem haladtunk, bah miket írok, a közelébe sem értünk, a mai napig, hogy babusgatni kell, sőt ágyba bújni vele?
Mit, miket tud amit más nem? Mitől több? Mitől jobb?
A kevesebb nem érdekel, csak amiben, amivel, amitől, TÖBB ÉS JOBB mint más!!
Én nem tudom ezeket, viszont nagyon szívesen megtudnám, hogy mi képezi a szerelem tárgyát!
Hogy full racionális, vagy jaj Istenem le se merem írni, emocionális okai vannak?
Szóval?
??
Milyen olyan paraméterei vannak amit még nem haladtunk, bah miket írok, a közelébe sem értünk, a mai napig, hogy babusgatni kell, sőt ágyba bújni vele?
Mit, miket tud amit más nem? Mitől több? Mitől jobb?
A kevesebb nem érdekel, csak amiben, amivel, amitől, TÖBB ÉS JOBB mint más!!
Én nem tudom ezeket, viszont nagyon szívesen megtudnám, hogy mi képezi a szerelem tárgyát!
Hogy full racionális, vagy jaj Istenem le se merem írni, emocionális okai vannak?
Szóval?
??
Ezért is írtam EZT: Saját gyártónál nincs ez, nem kicsit hatékonyabb, ha van mellette/mögötte hazai politikai szándék ! ! !
Politikai szándék és nem politikai érdekkör !!! jól látjuk a különbséget.
OFF
Napóleon is számolt az emberi gyarlósággal/gyengeséggel: nem megváltoztatni akarta, akikkel együtt kellett dolgoznia, hanem arra használta őket (általában) "amire valók voltak"/amit tudtak: ha profi tolvaj/csaló/rabló volt pénzügyminisztérium lett, ha jól hazudott, külügyminiszter (Talleyrand ??? ), stb...
Nagy hadvezér és politikus volt ! ! !
ON
Visszaugorva: Bizony meg lehet csinálni rendesen is szegény 72-est, Szaddamnak megcsinálták az Enigma-t, majd fel méter helyi kivitelezésű NERA-ból az I. Sivatagi Vihar előtt(90-es évek vége !!!, Iraki ipari háttér !!!).
Ha valami "komoly ember" azt mondaná, hogy szerinte ezt itthon, 2020-ban nem tudjuk, "leverem"(és átszavazok n) .
A T-55 Enigma 44 tonna lett és most néztem meg: csak "hátulról lyukas"
A mi tankjaink, a 80-as évek második felében készülhettek. 30+ éves harckocsik. A kis darabszám mellett, ez még a lényeges, hogy már nem érdemes felújítani ezeket az elavult tankokat. Minden mást, leírtak már előttem erről itt. Venni kell még legalább 2 zlj Leopárdot. Meg lehet rendelni, évenkénti lebontásban, mikor, menny, az annyi.
P
Pogány
Guest
Akármit tudnának belőlük csinálni, vagy fel tudnák újítani, ha a HM ezt adná utasításba és biztosítaná a keretet hozzá.
Attól, hogy mikori konstrukció és hogy konkrétan hány évesek amik vannak nekünk, még mindig a legerősebb szárazföldi fegyverzettel és védelemmel vannak minálunk ellátva és tudnak ugyanolyan gyorsan menni, mint a leendő legújabb fegyverzetünk, aminek a 75%-a nem fog bírni ilyen szintű védelemmel. Akármilyen hordozóplatformnak jó lenne.
Ennyi az oka, még egyszer ez a mondat: Attól, hogy mikori konstrukció és hogy konkrétan hány évesek amik vannak nekünk, még mindig a legerősebb szárazföldi fegyverzettel és védelemmel vannak minálunk ellátva és tudnak ugyanolyan gyorsan menni, mint a leendő legújabb fegyverzetünk, aminek a 75%-a nem fog bírni ilyen szintű védelemmel.
Elektronikai modernizáció esetén a 'szemei' is jók lennének.
Ha esetleg Szíjjártó a4-esekről tárgyalni ment Szingapúrba és lesz üzlet megfelelő tételben, máris nem lesz ennyire erős a tartsuk meg őket nyomása, bár az alvázakért még akkor is lesz 'harag'.
De mivel nincs infó leopard beszerzésről a továbbiakra tekintve, mert ez is 2028-ra lesz teljes számban hadrendbe állítva és onnantól fog tudni egyáltalán zlj szintű gyakorlatokat tartani, max nagyon sokára lenne még itt + x db harckocsi.
Jól kevered a feladatokat és típusokat, hogy a felújítás szükségességét igazold. MBT-ből több van megrendelve, mint a mostani életképes mennyiség T-72-ből.
A Lynx más feladatra van, így az, hogy attól erősebben van páncélozva a T-72, még men jelenti ugyanazt a funkciót-feladatot. Miért nem a BTR-el hasonlítod össze a Lynxet? Mert nem ugyanaz a kategória, igaz? De akkor miért a T-72-vel kell?
Ha 2028-ra, mire hadrendbe lesz állítva a modern technika, még marad mozgásképes T-72, még mindíg fel lehet őket használni ellenerő szerepkörben...