[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
Igen, ahol alapvetoen 2 alternativa van:
1. megorzik, ebben az esetben lesz a jovoben is
2. nem orzik meg, ebben az esetben nem lesz a jovoben.

Tehat ki lehet dobni, de akkor az a kerdes, hogy az a feladat, amit a tartalekosok (korabban teljes erteku kikepzest kapott tartalekosok!) megoldhatnanak T-72-vel amikor a Leo2-A7HU-k epp mashol vannak, azok mivel lesznek megoldva. Pl. Carl Gustaf-val, mivel ez letezni fog a beolvasztott T-72-vel ellentetben.

Szoval a kerdes, Te mivel lonel inkabb oldalba 1 km-rol egy elbambult Leo2-A7+t:
-T-72-vel (amiben van 80-as evekben korszeru loszer)?
-CG-vel?
-Lynx-szel (amiben a fo fegyver 30 mm, a raketat meg megfogja az APS)?

Bel
gépágyúval végigvered az oldalát, az ledarálja az APS-t szenzorostul és ráindítod a rakétát.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
gépágyúval végigvered az oldalát, az ledarálja az APS-t szenzorostul és ráindítod a rakétát.

A gépágyúzás első pillanatától célpont lettél, ha rádnéz egy hk amit így veretsz hogy aztán megrakétázd, meghaltál. Több ifv összjátékában ez jobban működhet de csak jóval kevesebb hk ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
A gépágyúzás első pillanatától célpont lettél, ha rádnéz egy hk amit így veretsz hogy aztán megrakétázd, meghaltál. Több ifv összjátékában ez jobban működhet de csak jóval kevesebb hk ellen.
Ez így van, amúgy lesállásban sebezhető felületen egyértelmű, hogy másik hk-val lehet a legbiztosabban megsemmisíteni az ellenséges hk-t.
 
W

Wilson

Guest
Persze, hiszen ez hiányzott róluk. Nyílvánvaló lett nemcsak az, hogy alapjáraton milyen veszélyt jelentenek a drónok, atgm-ek, hanem az is, hogy aps nélkül nem szabad harctérre küldeni gépet. Legyen az csak egy zavaró, vagy ellentöltettel rendelkező, vagy mindkettő. Ez rendelkezne a saját költségével, a páncél meg lenne a harmadik tétel, ami lehet era, nera, vagy méginkább ezek rétegzése.

Máshogy muzsikáltak volna ott is ezek a gépek. Az, hogy drónt nem szedett le, nem ezeknek a rendszerösszetevőknek a rossz reklámja, hanem az örmény és azeri hadvezetéseké. Nem a tankok hibája, hogy a frontvonalon beleszaladtak a pofonba, hanem a felkészítetlenségé. Mostmár tudják ők is, és ha képesek vagyunk más kárán tanulni, akkor mi is.

Ha 1 m dollár áron kijönnek a harci és kommunikációs rendszerek, hasonló áron az elhárító eszközök, még egyszer hasonló áron komolyabb páncélzat(erre lesz gyárunk, esélyünk), akkor ha még 1 misit hozzácsapunk a felújításra is elég költséghatékony de életképes rendszer születik belőle.

Az a gond,hogy a csehek ezt oda vissza átszámolták és úgy döntöttek nem véletlenül,hogy a 90-s évek végén 2000-s évek elején modernizált T-72-e csak annyit költenek,hogy azok még 8-10 évig muködőképesek legyenek amíg a vadonatúj hk-t be nem szerzik.
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Az a gond,hogy a csehek ezt oda vissza átszámolták és úgy döntöttek nem véletlenül,hogy a 90-s évek végén 2000-s évek elején modernizált T-72-e csak annyit költenek,hogy azok még 8-10 évig muködőképesek legyenek amíg a vadonatúj hk-t be nem szerzik.

Aztán most költenek rá megint 2020-ban eldöntve.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
Aztán most költenek rá megint 2020-ban eldöntve.
jah, hogy kihúzzák még egy kicsit, meg az elektronikai alkatrészeket cserélni kell mert hát 20 évesek és tönkremegy szegényem a korától illetve az akkori moderznizációs programban résztvevő cégek jó része nem létezik és nincs emiatt pótalkatrész.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Wilson

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 044
113
Az enigmákat is kilőtték. Azon a pár darabon kívül amiket otthagytak a visszanvonuló irakiak.

Én is olvastam: oldalról/hátulról/személyzet nélkül, ezekből legalább kettő "megvolt", mikor kilőttek őket.
Az eleje és az oldalainak kb. az első fele volt "Haji" NERA-val pót-páncélozva.

Az amcsik az egyiket elölről tesztelték (asszem a tornyot) két lövéssel, megfogta mindkettőt. Azt nem írták(egy fórumtárssal "vívtunk" csörtét) hogy a két rendszeresített Urán-magvasból melyikkel/mindkettővel ( a"kicsit qrva erős" vagy a "nagyon qrva erőssel" ???) lőtték-e a tesztet. Bármelyikkel, szép eredmény.

"Egyszerű": Le kell "koppintani". :hadonaszos:
(Még azt is "megállapítottuk" akkor, hogy az egyik Engma-t az angolok elvitték (tesztelni ????), majd később kerültek a netre erről az Enigma-ról képek: üres páncélkazettákkal( ! ! ! ). :rolleyes: ???)
... a klasszikus: "no comment"
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Aztán most költenek rá megint 2020-ban eldöntve.

Ugyanarról beszélünk működőképessé teszik a tuzvezető rendszert és lecserélik az ezeréves rádiókat.Az erőforrás cseréjét lehúzták mivel akkor túllépték volna a T-72 biztosított pénzügyi keretet a plussz forrás igényt pedig leszavazták.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
Az a modernizációs program ami hatékony másodvonalas harcskocsiként életképesség tesz egy 72-est nem olcsó. Vannak olcsóbb programok (1-2 milla körüli áron) ami főleg az elektronikát javítja esetleg egy erősebb motort tesz bele, illetve a kisebb teljesítményű tankelhárító fegyverek ellen javítja a túlélő képességet. Ha azt szeretnéd, hogy viszonylag hosszabb távon használható legyen akkor a csomag minimum 3-4 millió (T-72B3) de inkább 6-7 millióba kerül (lengyel PT-16).

A lengyel nagyjavítás és minimál modernizálás ami mellett most döntöttek nagyjából 1 millió körül mozog, de a védelmet teljesen érintetlenül hagyja.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
jah, hogy kihúzzák még egy kicsit, meg az elektronikai alkatrészeket cserélni kell mert hát 20 évesek és tönkremegy szegényem a korától illetve az akkori moderznizációs programban résztvevő cégek jó része nem létezik és nincs emiatt pótalkatrész.

Ne felejtsük el, hogy a javarésze náluk a saját ipar fenntartásáról szólt. Ezekről a cégekről van szó, akik helyett kell valami, mert mégsem sikerült. Ha értelmesen választunk nem lesz ilyen probléma és vegyük figyelembe, hogy amíg a csehek ezt elsődleges hk-ként éltetik tovább, nálunk ezt szerepet a leo 2 fogja ellátni, a t-72 mellettük a minden más hk feladatot kellene, hogy ellássa, illetve gyengébb ellenfél ellen önálló harckocsi tevékenységet.

Ugyanarról beszélünk működőképessé teszik a tuzvezető rendszert és lecserélik az ezeréves rádiókat.Az erőforrás cseréjét lehúzták mivel akkor túllépték volna a T-72 biztosított pénzügyi keretet a plussz forrás igényt pedig leszavazták.

Vehettek volna, vehetnének mást helyette, ismét a saját iparuk egy adott járműre történő konzerválását végzik. Már tankot fejleszthettek volna a tapasztalataik alapján, aminek a darabjaival modernizálva tarthatnák életben a t-72-őt. Ők viszont a t-72-ből indulnak ki még mindig.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Az a modernizációs program ami hatékony másodvonalas harcskocsiként életképesség tesz egy 72-est nem olcsó. Vannak olcsóbb programok (1-2 milla körüli áron) ami főleg az elektronikát javítja esetleg egy erősebb motort tesz bele, illetve a kisebb teljesítményű tankelhárító fegyverek ellen javítja a túlélő képességet. Ha azt szeretnéd, hogy viszonylag hosszabb távon használható legyen akkor a csomag minimum 3-4 millió (T-72B3) de inkább 6-7 millióba kerül (lengyel PT-16).

A lengyel nagyjavítás és minimál modernizálás ami mellett most döntöttek nagyjából 1 millió körül mozog, de a védelmet teljesen érintetlenül hagyja.

Lőszerfejlesztésről is döntöttek májusban hozzájuk.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Az még kérdőjeles.

Vagy vesznek mástól nagy tételben, vagy ezt teszik. Ha kidobnának minden t-72 alapú gépet, letolt gatyával állnának a jövőre meg a saját paranoiás igényeikre tekintve. Szóval kénytelen lesz valahogy lőszer születni. Ez kicsiben ugyanilyen nálunk is.
 
W

Wilson

Guest
Az a modernizációs program ami hatékony másodvonalas harcskocsiként életképesség tesz egy 72-est nem olcsó. Vannak olcsóbb programok (1-2 milla körüli áron) ami főleg az elektronikát javítja esetleg egy erősebb motort tesz bele, illetve a kisebb teljesítményű tankelhárító fegyverek ellen javítja a túlélő képességet. Ha azt szeretnéd, hogy viszonylag hosszabb távon használható legyen akkor a csomag minimum 3-4 millió (T-72B3) de inkább 6-7 millióba kerül (lengyel PT-16).

A lengyel nagyjavítás és minimál modernizálás ami mellett most döntöttek nagyjából 1 millió körül mozog, de a védelmet teljesen érintetlenül hagyja.

És ahogy a csehek ezt az elemzésukben találóan leírták pár 10 darab T-72-s modernizálása nem éri meg a megfelelő szintre hozása aránytalanul drága az uzemeltetésuk pedig logisztikai rémálom.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
Vagy vesznek mástól nagy tételben, vagy ezt teszik. Ha kidobnának minden t-72 alapú gépet, letolt gatyával állnának a jövőre meg a saját paranoiás igényeikre tekintve. Szóval kénytelen lesz valahogy lőszer születni. Ez kicsiben ugyanilyen nálunk is.
Hát megvan a tervük a kifuttatásukra, csak 2030 környéke lesz mire lefut.
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
400
1 332
93
Akkor hozom ide is:
Nem véletlenül írtam a Sabra programot, amiről ti beszéltek, annak az felel meg.

Ezek a linkek minimál elektronikai komponens cserék ahogy látom, nem is modernizálás, csak működőképeesé tétel lehetett a cél. A védelemhez, meghajtáshoz, fegyverzethez hozzá se szagoltak, gondolom azt megoldották hazai forrásból legalább nagyjavítás szintjén, nálunk az ilyesmi nem játszik. Ma már ezek a minimum szint alatt lennének.

Azért rákerestem, az Aselsan tényleg csinált egy T-72 modernizációs demót, ez lenne az:
T-72_MBT_Shygys_Aselsan_main_battle_tank_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

https://www.armyrecognition.com/kad...ank_from_aselsan_and_kazakhstan_10206166.html

Ehhez kéne egy reális árcédulát előkaparni.
Alternatív módon a lengyelek PT-16 progiját lehet megnézni, hogy mi mennyi, vagy a mostanában kivajúdott minimál upgredejüket.

Ezekből látszana valójában, mi mennyi, miről is beszélünk.

Végezetül egy kis időutazás: