[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
Persze,hogy nem lőnek az 1,5 milliós rakétából 2 darabot egy célra.Nem is kell,hisz a tűzcsoport gyakorlásához elég 1 db.De a harc az más.Kérdezd meg,hogy milyen gyakori a szálszakadásos rakéta?Mi történik akkor ha az ellenség észreveszi(márpedig észreveszi mert feltűnő az indítás) az ATGM tüzelőállást?Miért van az,hogy az ATGM tüzelőállás sosincs a védelemre berendezkedett gyalogság közelében?Ha ezekre a kérdésekre megkapod a választ,akkor egy kis gondolkodás után rá fogsz jönni,hogy miért indtanak harchelyzetben duplán.

Értem.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 802
17 605
113
Amúgy a hazai 72-esek életben tartása mellett egyetlen dolog szól, nevezetesen az, hogy az elmúlt 10 év tapasztalatai alapján a 72-esek borzasztóan mostoha körülmények között is üzemeltethetőek. Itt arra gondolok, hogy komolyabb gyári szupport nélkül. Ez a Leo2-ről nem biztos, hogy elmondható. Ha kapnánk egy embargót nem tudom mennyire tudnánk üzemben tartani.
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 567
9 115
113
Véleményem a t-72 es „tuningról”
(amit senki nem kérdezett;))

Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Nincsen hozzá semmilyen felszerelésünk, szerszámunk, műszerünk.
Nincsenek hozzá, mérnökeink, szakembereink. Vagy ha van is az édeskevés egy ilyen melóhoz.

Most akkor játszunk el a gondolattal, hogy MÉGIS belevágunk és tuningoljuk őket

A kormányzat kinevez egy fickót aki koordinálja, megszervezi, levezényli.
. Állapotfelmérés (melyik milyen állapotban van, alkalmas-nem alkalmas)
. Az összes tervdokumentáció beszerzése, hiteles fordítása
. Fémipari üzem vétele, a gyártáshoz alkalmas gépekkel felszerelése
. Szerelőcsarnok építése
. Tuning tervek készítése
. Szakemberek felvétele netán képzése
. Minden cuccnak az egy helyre logisztikázása
és aztán a gyártás

Mindezt úgy, hogy ebből semmi nincs meg. (A majdani reaktív páncél gyártásánál is még csak ott tartunk, hogy ketten kezet fogtak és aláírtak egy papírt)
Szóval sac per kb, az első világszép t-72-es,majd vagy 10 év múlva gördülne ki a csarnokból. :eek:
De a kérdés akkor is kérdés marad, 2030-ban nekünk tényleg ezekkel kell villognunk a Kárpát-medencében?o_O

Mi meg inkább azzal „nyaggassuk” az illetékeseket, hogy ami új van nem elég, még vegyenek mbt-t, apc-t, még hozzanak ide gyárat, gyártást, meg ami szem szájnak ingere!:D
De ÚJAT!
De MODERNET!

Én csak annyit kívánok, hogy akinek van rajtunk kívül a környéken az ne csak az összes pénzét, de még kölcsönt is vegyen fel rá és azt is rájuk költse!!:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Chima3ra

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 563
93
Véleményem a t-72 es „tuningról”
(amit senki nem kérdezett;))

Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Nincsen hozzá semmilyen felszerelésünk, szerszámunk, műszerünk.
Nincsenek hozzá, mérnökeink, szakembereink. Vagy ha van is az édeskevés egy ilyen melóhoz.

Most akkor játszunk el a gondolattal, hogy MÉGIS belevágunk és tuningoljuk őket

A kormányzat kinevez egy fickót aki koordinálja, megszervezi, levezényli.
. Állapotfelmérés (melyik milyen állapotban van, alkalmas-nem alkalmas)
. Az összes tervdokumentáció beszerzése, hiteles fordítása
. Fémipari üzem vétele, a gyártáshoz alkalmas gépekkel felszerelése
. Szerelőcsarnok építése
. Tuning tervek készítése
. Szakemberek felvétele netán képzése
. Minden cuccnak az egy helyre logisztikázása
és aztán a gyártás

Mindezt úgy, hogy ebből semmi nincs meg. (A majdani reaktív páncél gyártásánál is még csak ott tartunk, hogy ketten kezet fogtak és aláírtak egy papírt)
Szóval sac per kb, az első világszép t-72-es,majd vagy 10 év múlva gördülne ki a csarnokból. :eek:
De a kérdés akkor is kérdés marad, 2030-ban nekünk tényleg ezekkel kell villognunk a Kárpát-medencében?o_O

Mi meg inkább azzal „nyaggassuk” az illetékeseket, hogy ami új van nem elég, még vegyenek mbt-t, apc-t, még hozzanak ide gyárat, gyártást, meg ami szem szájnak ingere!:D
De ÚJAT!
De MODERNET!

Én csak annyit kívánok, hogy akinek van rajtunk kívül a környéken az ne csak az összes pénzét, de még kölcsönt is vegyen fel rá és azt is rájuk költse!!:rolleyes:

Már kb 5x leírták: megvolt a felmérés, hogy van e értelme modernizálni a vasakat. És a válasz nem. Ezt valahányszor leírták, mindig jött rá kb 30 hozzászólás, hogy lehetne felújítani :D

Én csak nevetek ezen a topikon. Nálunk a PA-63-at akarták egyesek megtartani, mert könnyebb mint a CZ P07-9 és már "bizonyított" :D :D :D
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
281
1 155
93
Véleményem a t-72 es „tuningról”
(amit senki nem kérdezett;))

Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Nincsen hozzá semmilyen felszerelésünk, szerszámunk, műszerünk.
Nincsenek hozzá, mérnökeink, szakembereink. Vagy ha van is az édeskevés egy ilyen melóhoz.

Most akkor játszunk el a gondolattal, hogy MÉGIS belevágunk és tuningoljuk őket

A kormányzat kinevez egy fickót aki koordinálja, megszervezi, levezényli.
. Állapotfelmérés (melyik milyen állapotban van, alkalmas-nem alkalmas)
. Az összes tervdokumentáció beszerzése, hiteles fordítása
. Fémipari üzem vétele, a gyártáshoz alkalmas gépekkel felszerelése
. Szerelőcsarnok építése
. Tuning tervek készítése
. Szakemberek felvétele netán képzése
. Minden cuccnak az egy helyre logisztikázása
és aztán a gyártás

Mindezt úgy, hogy ebből semmi nincs meg. (A majdani reaktív páncél gyártásánál is még csak ott tartunk, hogy ketten kezet fogtak és aláírtak egy papírt)
Szóval sac per kb, az első világszép t-72-es,majd vagy 10 év múlva gördülne ki a csarnokból. :eek:
De a kérdés akkor is kérdés marad, 2030-ban nekünk tényleg ezekkel kell villognunk a Kárpát-medencében?o_O

Mi meg inkább azzal „nyaggassuk” az illetékeseket, hogy ami új van nem elég, még vegyenek mbt-t, apc-t, még hozzanak ide gyárat, gyártást, meg ami szem szájnak ingere!:D
De ÚJAT!
De MODERNET!

Én csak annyit kívánok, hogy akinek van rajtunk kívül a környéken az ne csak az összes pénzét, de még kölcsönt is vegyen fel rá és azt is rájuk költse!!:rolleyes:

Tudom, hogy honlapra mindent ki lehet írni, de a HM Currus honlapja alapján ők T72-est tudnak, vagy legalábbi tudtak javítani:

http://www.currus.hu/hadiipari-javitas.html#harcjarmuvek_javitasa

Az iraknak átadott T-72-esek javítását is említi a honlap.

A javítási kapacitás megvan/megvolt, de a véleményem nekem is az, hogy ezekkel az eszközökkel harckocsiként nem érdemes tovább foglalkozni. Én Molni ötletét osztom abból a szempontból ,hogy az alvázon lehetne kialakítani egyéb járműveket, akár műszaki, légvédelmi (NASAMS), tüzér ellátó (lőszerszállító és áttöltő a PZH2000 mellé), nehéz önjáró aknavető/rakétavető hordozó célokra.
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 567
9 115
113
..hogy az alvázon lehetne kialakítani egyéb járműveket, akár műszaki, légvédelmi (NASAMS), tüzér ellátó (lőszerszállító és áttöltő a PZH2000 mellé), nehéz önjáró aknavető/rakétavető hordozó célokra.

Minek?
A technika ami alattuk van 50 éves.
50 éves Orosz technika!!!

És amiket említesz, azokat is ki pontosan kellene találni, meg kellene tervezni, majd le kellene gyártani.
A vasas része még csak csak.
Modern elektronika kié, mié, kerül rá, bele?
Hol, mikor, ki fogja ezeket tökéletesre tesztelni?
??
Szóval minek?
Amiket felsoroltál mindet meg lehet venni modernebb platformon.
2020 van.
Épp ideje elengedni már ezt az 1970-es 80-as Orosz technikát a fenébe!
Akkor se voltak a legjobbak.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 083
113
Mindenki szitok/varázsszóként emlegeti a nehézség szintjére, hogy "gyártás"!

100-200-as darabszámról van szó 1-2 éves fejlesztés után 4-5 év alatt kb.
Ez évi 10-25 db!!!

Kb 100 millio $-ból, ez 30 milliárd forint !!!

Ez 200 jól képzett ember évi 15 milliós fizetéssel, 10 évig !!!



Ez csak a civilek hülyítése .

Ekkora darabszámra sehol nem készítenek sorozatgyártási technológiai sort !!!
Főleg nem a mai számítógépes, programozható gépek korában.

CNC-k, számítógépes plazma-/lézer-vágók, + rengeteg (korábban valóban nehezen gyártható) elemet ma már lehet nyomtatni !!!
Túl sok ezen a területen a mesterséges "lila köd" o_O & :eek: + :confused:

Ha lenne valós eredmény-kényszer (lásd Izrael) már gyártanák ! ! !

Van ennek a megoldásnak egy kib@szott nagy hátránya: nincs benne kenőpénz, "csak" helyette sok munka és utána az eredmény.
Ez két qrva komoly politikusi/politikai hátrány !!! :mad: :mad:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 417
113
Mindenki szitok/varázsszóként emlegeti a nehézség szintjére, hogy "gyártás"!

100-200-as darabszámról van szó 1-2 éves fejlesztés után 4-5 év alatt kb.
Ez évi 10-25 db!!!

Kb 100 millio $-ból, ez 30 milliárd forint !!!

Ez 200 jól képzett ember évi 15 milliós fizetéssel, 10 évig !!!



Ez csak a civilek hülyítése .

Ekkora darabszámra sehol nem készítenek sorozatgyártási technológiai sort !!!
Főleg nem a mai számítógépes, programozható gépek korában.

CNC-k, számítógépes plazma-/lézer-vágók, + rengeteg (korábban valóban nehezen gyártható) elemet ma már lehet nyomtatni !!!
Túl sok ezen a területen a mesterséges "lila köd" o_O & :eek: + :confused:

Ha lenne valós eredmény-kényszer (lásd Izrael) már gyártanák ! ! !

Van ennek a megoldásnak egy kib@szott nagy hátránya: nincs benne kenőpénz, "csak" helyette sok munka és utána az eredmény.
Ez két qrva komoly politikusi/politikai hátrány !!! :mad: :mad:
De mivel egy gyártó sem saját maga ellensége és még a hadi beszállítói minősítés megszerzése is komoly pénzbe kerül egyik sem fog kibaszni magával hogy olcsón adja a hadi minősített technikát mivel kifizetik neki a drága pénzt is, a világ sajnos így működik, ideje lenne elfogadni.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and honved

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 083
113
Saját gyártónál nincs ez, nem kicsit hatékonyabb, ha van mellette/mögötte hazai politikai szándék! ! !
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
281
1 155
93
Minek?
A technika ami alattuk van 50 éves.
50 éves Orosz technika!!!

És amiket említesz, azokat is ki pontosan kellene találni, meg kellene tervezni, majd le kellene gyártani.
A vasas része még csak csak.
Modern elektronika kié, mié, kerül rá, bele?
Hol, mikor, ki fogja ezeket tökéletesre tesztelni?
??
Szóval minek?
Amiket felsoroltál mindet meg lehet venni modernebb platformon.
2020 van.
Épp ideje elengedni már ezt az 1970-es 80-as Orosz technikát a fenébe!
Akkor se voltak a legjobbak.


Persze, ez is egy vélemény tiszteletben tartom.

Azért érdemes körülnézni: a 120 mm-es aknavetők M113-as alvázon, lásd fél Nyugat Európa. Az M113-as hány éves konstrukció?

De akár kicsit sarkítva, a most beszerzett PZH2000 alvázát tekintve jelentős részben a Laopard 2-ből lett kialakítva, sok elemet átvéve. A Leopard 2 alváza hány éves technika?

Továbbmenve, a Mistral/NASAMS rendszerek hordozóplatformjaként szolgáló nem páncélozott IVECO, HMMWV, Unimog hány éves konstrukció?

Én körbenézve azt látom, hogy működőképes hordozó platform, ütőképes modern komplexummal, fegyverzettel bőven lehet 40-50 éves konstrukció is. De ha körbenézel említhetjük orosz oldalon a Mszta/TOS-1/BMPT "Terminator" fejlesztéseket, mind T72-es alapon nyugszik.
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 567
9 115
113
Persze, ez is egy vélemény tiszteletben tartom.

Azért érdemes körülnézni: a 120 mm-es aknavetők M113-as alvázon, lásd fél Nyugat Európa. Az M113-as hány éves konstrukció?

De akár kicsit sarkítva, a most beszerzett PZH2000 alvázát tekintve jelentős részben a Laopard 2-ből lett kialakítva, sok elemet átvéve. A Leopard 2 alváza hány éves technika?

Továbbmenve, a Mistral/NASAMS rendszerek hordozóplatformjaként szolgáló nem páncélozott IVECO, HMMWV, Unimog hány éves konstrukció?

Én körbenézve azt látom, hogy működőképes hordozó platform, ütőképes modern komplexummal, fegyverzettel bőven lehet 40-50 éves konstrukció is. De ha körbenézel említhetjük orosz oldalon a Mszta/TOS-1/BMPT "Terminator" fejlesztéseket, mind T72-es alapon nyugszik.

Példát mindenre találunk, ahogy az ellenkezőjére is.
De egyben nézve az egészet, akkor sem jó ötlet.
Nincs hozzá csak az "alváz".
Magamat idézve:
Nem itt és nem mi találtuk ki, nem itt és nem mi kezdtük el gyártani.
Nincsenek nálunk a pontos tervrajzok amik az utolsó csavarig ábrázolják.
Nincsen semmilyen hozzá pontosan passzoló és kiszolgáló fémipari üzemünk formákkal, sablonokkal.
Hozzáértő szerelők.

Szóval hogyan legózzuk össze amiket írsz?
Ki, milyen tervek alapján, mennyi idő alatt rakja össze?

Azt is kérdeztem fentebb de nem vetted figyelembe: milyen elektronika, milyen optika, milyen rendszerek, ki szereli, ki teszteli, lövi be, milyen precíz cucc lesz ez így???
Szóval minek nekünk most elkezdeni ezt a számunkra ismeretlen, járatlan, kipróbálatlan utat amit egy Upgrade miatt teszünk.
Hm?

Ezt az energiát fektessük valami újba!!
Aztán majd 10-20-30-40 év múlva, hátunk mögött a gyártással a tapasztalatokkal, a szakemberekkel amiket mi szereztünk magunknak, majd tuningolunk.
Talán ha több száz t-72-esünk lenne, mondjuk mint a románoknak.
De nekünk van itt 4-5 tucat? aztán mindenki legózna velük.
De most komolyan!
Minek?
Elméletben pillanatok alatt megvan.
Fejben hipp és hopp kész.
De a valóságban kb egy ÉVTIZED lenne mire összeáll.
Olyan felesleges ezen még agyalni is.

Na én kimaxoltam a témát.;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Persze, ez is egy vélemény tiszteletben tartom.

Azért érdemes körülnézni: a 120 mm-es aknavetők M113-as alvázon, lásd fél Nyugat Európa. Az M113-as hány éves konstrukció?

De akár kicsit sarkítva, a most beszerzett PZH2000 alvázát tekintve jelentős részben a Laopard 2-ből lett kialakítva, sok elemet átvéve. A Leopard 2 alváza hány éves technika?

Továbbmenve, a Mistral/NASAMS rendszerek hordozóplatformjaként szolgáló nem páncélozott IVECO, HMMWV, Unimog hány éves konstrukció?

Én körbenézve azt látom, hogy működőképes hordozó platform, ütőképes modern komplexummal, fegyverzettel bőven lehet 40-50 éves konstrukció is. De ha körbenézel említhetjük orosz oldalon a Mszta/TOS-1/BMPT "Terminator" fejlesztéseket, mind T72-es alapon nyugszik.
Nem érted.
Itt nem csak a konstrukció ennyi éves, hanem maga a konkrét vas is! Miközben az átfogó felújítások elmaradtak az évek során.
Hogy az oroszok meg tudtak/nak csinálni akár seggenfújó madarat is a T-72-esből, az nem meglepő.
Van nekik akár vadonatúj motor, erőátvitel, kihajtás, üzemanyag rendszer, alap villamos dolgok. Lemeli a polcról, Grísa és mér be is van szerelve. Előtte szépen kivesz minden szart a testből, majd raktárról újjáépíti. Majd jöhet egy csilli-villi dukkó. Mindehhez legyártják több száz darabos mennyiségben az upgrade elemeket, minimális költségen.
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 567
9 115
113
Valakitől aki a t-72-est tökéletesen ismeri, az árulja már el nekem azokat a tulajdonságait amik miatt a mai napig nem lehet ezeket kitalicskázni a francba a méhbe?!
Milyen olyan paraméterei vannak amit még nem haladtunk, bah miket írok, a közelébe sem értünk, a mai napig, hogy babusgatni kell, sőt ágyba bújni vele?
Mit, miket tud amit más nem? Mitől több? Mitől jobb?
A kevesebb nem érdekel, csak amiben, amivel, amitől, TÖBB ÉS JOBB mint más!!
Én nem tudom ezeket, viszont nagyon szívesen megtudnám, hogy mi képezi a szerelem tárgyát!
Hogy full racionális, vagy jaj Istenem le se merem írni, emocionális okai vannak?
Szóval?
??
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 083
113
Faszt nincs, főleg nem ebben az országban. (ha politikai érdekkör van mögötte még drágább is lesz tőle..)

Ezért is írtam EZT: Saját gyártónál nincs ez, nem kicsit hatékonyabb, ha van mellette/mögötte hazai politikai szándék ! ! !

Politikai szándék és nem politikai érdekkör !!! jól látjuk a különbséget.


OFF

Napóleon is számolt az emberi gyarlósággal/gyengeséggel: nem megváltoztatni akarta, akikkel együtt kellett dolgoznia, hanem arra használta őket (általában) "amire valók voltak"/amit tudtak: ha profi tolvaj/csaló/rabló volt pénzügyminisztérium lett, ha jól hazudott, külügyminiszter (Talleyrand ??? ), stb...

Nagy hadvezér és politikus volt ! ! !

ON

Visszaugorva: Bizony meg lehet csinálni rendesen is szegény 72-est, Szaddamnak megcsinálták az Enigma-t, majd fel méter helyi kivitelezésű NERA-ból az I. Sivatagi Vihar előtt(90-es évek vége !!!, Iraki ipari háttér !!!).
Ha valami "komoly ember" azt mondaná, hogy szerinte ezt itthon, 2020-ban nem tudjuk, "leverem"(és átszavazok n) .


A T-55 Enigma 44 tonna lett és most néztem meg: csak "hátulról lyukas"
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 818
113
A mi tankjaink, a 80-as évek második felében készülhettek. 30+ éves harckocsik. A kis darabszám mellett, ez még a lényeges, hogy már nem érdemes felújítani ezeket az elavult tankokat. Minden mást, leírtak már előttem erről itt. Venni kell még legalább 2 zlj Leopárdot. Meg lehet rendelni, évenkénti lebontásban, mikor, menny, az annyi.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 720
72 082
113
Tudom, hogy honlapra mindent ki lehet írni, de a HM Currus honlapja alapján ők T72-est tudnak, vagy legalábbi tudtak javítani:

http://www.currus.hu/hadiipari-javitas.html#harcjarmuvek_javitasa

Az iraknak átadott T-72-esek javítását is említi a honlap.

A javítási kapacitás megvan/megvolt, de a véleményem nekem is az, hogy ezekkel az eszközökkel harckocsiként nem érdemes tovább foglalkozni. Én Molni ötletét osztom abból a szempontból ,hogy az alvázon lehetne kialakítani egyéb járműveket, akár műszaki, légvédelmi (NASAMS), tüzér ellátó (lőszerszállító és áttöltő a PZH2000 mellé), nehéz önjáró aknavető/rakétavető hordozó célokra.

Akármit tudnának belőlük csinálni, vagy fel tudnák újítani, ha a HM ezt adná utasításba és biztosítaná a keretet hozzá.


Persze, ez is egy vélemény tiszteletben tartom.

Azért érdemes körülnézni: a 120 mm-es aknavetők M113-as alvázon, lásd fél Nyugat Európa. Az M113-as hány éves konstrukció?

De akár kicsit sarkítva, a most beszerzett PZH2000 alvázát tekintve jelentős részben a Laopard 2-ből lett kialakítva, sok elemet átvéve. A Leopard 2 alváza hány éves technika?

Továbbmenve, a Mistral/NASAMS rendszerek hordozóplatformjaként szolgáló nem páncélozott IVECO, HMMWV, Unimog hány éves konstrukció?

Én körbenézve azt látom, hogy működőképes hordozó platform, ütőképes modern komplexummal, fegyverzettel bőven lehet 40-50 éves konstrukció is. De ha körbenézel említhetjük orosz oldalon a Mszta/TOS-1/BMPT "Terminator" fejlesztéseket, mind T72-es alapon nyugszik.

Attól, hogy mikori konstrukció és hogy konkrétan hány évesek amik vannak nekünk, még mindig a legerősebb szárazföldi fegyverzettel és védelemmel vannak minálunk ellátva és tudnak ugyanolyan gyorsan menni, mint a leendő legújabb fegyverzetünk, aminek a 75%-a nem fog bírni ilyen szintű védelemmel. Akármilyen hordozóplatformnak jó lenne.

Valakitől aki a t-72-est tökéletesen ismeri, az árulja már el nekem azokat a tulajdonságait amik miatt a mai napig nem lehet ezeket kitalicskázni a francba a méhbe?!
Milyen olyan paraméterei vannak amit még nem haladtunk, bah miket írok, a közelébe sem értünk, a mai napig, hogy babusgatni kell, sőt ágyba bújni vele?
Mit, miket tud amit más nem? Mitől több? Mitől jobb?
A kevesebb nem érdekel, csak amiben, amivel, amitől, TÖBB ÉS JOBB mint más!!
Én nem tudom ezeket, viszont nagyon szívesen megtudnám, hogy mi képezi a szerelem tárgyát!
Hogy full racionális, vagy jaj Istenem le se merem írni, emocionális okai vannak?
Szóval?
??

Ennyi az oka, még egyszer ez a mondat: Attól, hogy mikori konstrukció és hogy konkrétan hány évesek amik vannak nekünk, még mindig a legerősebb szárazföldi fegyverzettel és védelemmel vannak minálunk ellátva és tudnak ugyanolyan gyorsan menni, mint a leendő legújabb fegyverzetünk, aminek a 75%-a nem fog bírni ilyen szintű védelemmel.

Elektronikai modernizáció esetén a 'szemei' is jók lennének.

A mi tankjaink, a 80-as évek második felében készülhettek. 30+ éves harckocsik. A kis darabszám mellett, ez még a lényeges, hogy már nem érdemes felújítani ezeket az elavult tankokat. Minden mást, leírtak már előttem erről itt. Venni kell még legalább 2 zlj Leopárdot. Meg lehet rendelni, évenkénti lebontásban, mikor, menny, az annyi.

Ha esetleg Szíjjártó a4-esekről tárgyalni ment Szingapúrba és lesz üzlet megfelelő tételben, máris nem lesz ennyire erős a tartsuk meg őket nyomása, bár az alvázakért még akkor is lesz 'harag'. :D De mivel nincs infó leopard beszerzésről a továbbiakra tekintve, mert ez is 2028-ra lesz teljes számban hadrendbe állítva és onnantól fog tudni egyáltalán zlj szintű gyakorlatokat tartani, max nagyon sokára lenne még itt + x db harckocsi.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 726
113
Attól, hogy mikori konstrukció és hogy konkrétan hány évesek amik vannak nekünk, még mindig a legerősebb szárazföldi fegyverzettel és védelemmel vannak minálunk ellátva és tudnak ugyanolyan gyorsan menni, mint a leendő legújabb fegyverzetünk, aminek a 75%-a nem fog bírni ilyen szintű védelemmel.
Jól kevered a feladatokat és típusokat, hogy a felújítás szükségességét igazold. MBT-ből több van megrendelve, mint a mostani életképes mennyiség T-72-ből.
A Lynx más feladatra van, így az, hogy attól erősebben van páncélozva a T-72, még men jelenti ugyanazt a funkciót-feladatot. Miért nem a BTR-el hasonlítod össze a Lynxet? Mert nem ugyanaz a kategória, igaz? De akkor miért a T-72-vel kell?
Ha 2028-ra, mire hadrendbe lesz állítva a modern technika, még marad mozgásképes T-72, még mindíg fel lehet őket használni ellenerő szerepkörben...