96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[Törölt tag]

Capslock27
...
Állítólag sok hamis jelet ad a rendszer a nagytestű madarakra.
...

Fentebb már írtam, hogy doppler lokátorként 110km/h-nál lassabban repülő célokat egyáltalán nem észlel.

 

[Törölt tag]

Nem öngyilkos drónok lőttek szét őket hanem rakéták,azokat meg érzékeli.

Nem. Bayraktar drónok lőtték őket ki. Azokat meg érzékelnie kellene, nem? A török drónok nem használnak rakétát. Bombáik vannak.
Ok, túl lassú a drón, hogy érzékelje? A bomba viszont nem az.
De arra sem történt tűzkiváltàs.

 

[Törölt tag]

Fentebb már írtam, hogy doppler lokátorként 110km/h-nál lassabban repülő célokat egyáltalán nem észlel.

Ez azért érdekes, mert:
- a rá zuhanó bomba több mint 110-zel érkezik, nem?
- pont nemrég írtad, hogy az orosz radarok milyen könnyen meg tudják különböztetni a rajban megbúvó gépeket pusztán a sebességük alapján...

 

[Törölt tag]

Capslock27

"Ha szerinted nem kell látni a támadóját, meg integráltrendszer, stb, szóval ha nem kéne semmit se látnia, mert ő favágó fűrész, akkor végülis minek pörög a tetején az a nagy propeller?"

Pedig elég érthetően leírták. Adott szögtartományon belül keres repülőgépeket és cirkáló rakétákat. De akkor igazán hatékony ha van mögötte magasabb egység meg AVR. Egyszerűen a saját radarja nem látja kellő távolságból a kis RCS-vel bíró légi célokat, és a jel/zaj szűrés sem elég fejlett. Ami kicsi RCS-vel bír és lassan repül azt eldobja. Állítólag sok hamis jelet ad a rendszer a nagytestű madarakra.
Magyarán, önállóan nagyon nehezen tud kis RCS-vel bíró lassú járműveket megbízhatóan detektálni. De ezt is leírtuk már....

Az oroszok szerint Szíriában a rendszer 54 db nem irányított rakétát, 23 db cirkáló (manőverező) rakétát és 16 db drónt lőttek le.
Eközben 4 db rendszert veszítettek. 2 db-ot Izrael lőtt ki , egyiket Spike NLOS-al, másikat öngyilkos drónnal. 2 db-ot meg a törökök lőttek ki.

Már ne is haragudj, de ez bullshit. (Nem arra gondolok, hogy ez tőled jön, hanem, hogy ezzel védeleznek az oroszok)
Ez a szögtartomány dolog.
Ez akkor lenne igaz, ha fix felderítő radarral rendelkezne. Dehát ezek 360-ban pörögnek!
Valamint, ahogy írtam, a drónrol indított bombára csak reagálnia kellett volna, nem?
Szerintem a Bayraktar drónok se nem kis célpontok, se nem lassúak. 70 csomó a cruising speedje, azaz 129km/h. Nem gondolnám, hogy sokkal lejjebb lenne az átesési sebessége, mivel ezen gépek célja a hosszú járőrözési idő.

 

[Törölt tag]

Szóval konstrukciós hiba ha a favágógó fűrésszel nem tudsz fémet vágni?

Rossz az analógia, mert itt a fűrész vinné a vasat, is fát is, csakhát a favágó nem veszi észre csak az öles fát. A szögvas meg nem érdekli...

 

[Törölt tag]

Fentebb már írtam, hogy doppler lokátorként 110km/h-nál lassabban repülő célokat egyáltalán nem észlel.

Az a magyarázat, hogy egy doppler radar nem képes lassú célt észlelni? És ez biztos?
Arról nem jön vissza radarjel, vagy mi?

 

[zsolti]

Jön vissza, csak eldobja a rendszer. Az Osza olyan régi, hogy nincs elég számtech kapacitás ahhoz hogy minden gyanús visszaverődést letároljon céljelként, a lassúak el vannak dobva.

 

[dudi]

.
.
Ha szerinted nem kell látni a támadóját, meg integráltrendszer, stb, szóval ha nem kéne semmit se látnia, mert ő favágó fűrész, akkor végülis minek pörög a tetején az a nagy propeller?

Nem arra találtak ki,hogy drónokta vadásszon.Ilyen egyszerű.

 

[dudi]

Már ne is haragudj, de ez bullshit. (Nem arra gondolok, hogy ez tőled jön, hanem, hogy ezzel védeleznek az oroszok)
Ez a szögtartomány dolog.
Ez akkor lenne igaz, ha fix felderítő radarral rendelkezne. Dehát ezek 360-ban pörögnek!
Valamint, ahogy írtam, a drónrol indított bombára csak reagálnia kellett volna, nem?
Szerintem a Bayraktar drónok se nem kis célpontok, se nem lassúak. 70 csomó a cruising speedje, azaz 129km/h. Nem gondolnám, hogy sokkal lejjebb lenne az átesési sebessége, mivel ezen gépek célja a hosszú járőrözési idő.

A 360 fok az oldalszög,de helyszögben van korlát...

 

[Miskolci Ogre]

Már ne is haragudj, de ez bullshit. (Nem arra gondolok, hogy ez tőled jön, hanem, hogy ezzel védeleznek az oroszok)
Ez a szögtartomány dolog.
Ez akkor lenne igaz, ha fix felderítő radarral rendelkezne. Dehát ezek 360-ban pörögnek!
Valamint, ahogy írtam, a drónrol indított bombára csak reagálnia kellett volna, nem?
Szerintem a Bayraktar drónok se nem kis célpontok, se nem lassúak. 70 csomó a cruising speedje, azaz 129km/h. Nem gondolnám, hogy sokkal lejjebb lenne az átesési sebessége, mivel ezen gépek célja a hosszú járőrözési idő.

Ne légy már ebben a témában okosabb/jártasabb mint Hpasp olvtárs ! Lehet okoskodni de az visszafelé sül el ! Régóta fórumozok (nem itt kezdtem) meg faceztem sokáig (már lejöttem a szerről) de mindenhol vannak olyan szakik/szaktekintélyek akinek nem érdemes a gondolatait megkérdőjelezni mert boritékolt a végeredmény ! Tehát az okos hülyéskedik és hülye okoskodik párosból ne akarj a hülye lenni !

 

[Törölt tag]

...
- pont nemrég írtad, hogy az orosz radarok milyen könnyen meg tudják különböztetni a rajban megbúvó gépeket pusztán a sebességük alapján...

Nem ezt írtam.
Az Sz-300PMU önmagában 45 tonnás RPN tűzvezető lokátorának van meg ez a képessége.
Itt meg ugye egy erősen korlátozott tömegű, egy átlagos asztalon elférő méretű cuccról van szó.

 

[Törölt tag]

Az a magyarázat, hogy egy doppler radar nem képes lassú célt észlelni? És ez biztos?
Arról nem jön vissza radarjel, vagy mi?

Uhhh...
... te tudod egyáltalán mi az a Doppler lokátor?

 

[Törölt tag]

Ne légy már ebben a témában okosabb/jártasabb mint Hpasp olvtárs ! Lehet okoskodni de az visszafelé sül el ! Régóta fórumozok (nem itt kezdtem) meg faceztem sokáig (már lejöttem a szerről) de mindenhol vannak olyan szakik/szaktekintélyek akinek nem érdemes a gondolatait megkérdőjelezni mert boritékolt a végeredmény ! Tehát az okos hülyéskedik és hülye okoskodik párosból ne akarj a hülye lenni !

Egyrészt nem hiszek a tekintély elvben, simán írhatok marhaságot is....
...másrészt viszont ne egy haditechnikai topicban kelljen elkezdenem magyarázni mi a különbség az impulzus, a folyamatos hullámú, meg a kvázi folyamatos (doppler) lokátor működési elve között.
(tank-harckocsi, vagy az anyahajó-repülőgép hordozó analógia)

Amikor a HTÖ készült, pont az volt a cél, hogy ezeket elmagyarázzuk, és ne kelljen a fórumban mindig az elejéről kezdeni.

 

[Törölt tag]

Uhhh...
... te tudod egyáltalán mi az a Doppler lokátor?

Ha azt mondom, hogy tudom, az előremozdítja az ügyünket?
Mert ettől még mindig nem tudjuk meg, hogy a Pancir miért nem veszi észre sem a közeledő siklóbombákat (bőven 110km/h feletti, RCS meg az észlelési tartományában kéne lennie), vagy a szintén 110 felett közlekedő, manőverező Bayraktar méretű drónt.
Mert azért valljuk be, az nem tudományos magyarázat rá, hogy az oroszok azt mondták, hogy 110 alatt nem képes az észlelésre.
Azt megértem (és én is ezt feltételezem, a zavarással karöltve), amit @zsolti írt, de akkor ez megint csak konstrukciós hiba.
Ezt egyszerűen jelfeldolgozó kapacitás nővelésével lehet orvosolni, de a Pancir esetén magán az antennán mókolnak már évek óta.
Hja és mindehhez maguk az oroszok promózták a Pancirt a kimondott drónlelövő képességével.
Az meg megint csak nem stimmel, hogy nem LÁTHATJA a drónokat, mert pont pár hozzászólással ezelőtt tette be valaki, hogy 4 drónt lelőttek vele az oroszok Szíriában.

 

[Törölt tag]

Ha azt mondom, hogy tudom, az előremozdítja az ügyünket?

Igen, mert akkor én már ehhez akkor nem kellek a továbbiakban.

 

[zsolti]

Ha azt mondom, hogy tudom, az előremozdítja az ügyünket?
Mert ettől még mindig nem tudjuk meg, hogy a Pancir miért nem veszi észre sem a közeledő siklóbombákat (bőven 110km/h feletti, RCS meg az észlelési tartományában kéne lennie), vagy a szintén 110 felett közlekedő, manőverező Bayraktar méretű drónt.
Mert azért valljuk be, az nem tudományos magyarázat rá, hogy az oroszok azt mondták, hogy 110 alatt nem képes az észlelésre.
Azt megértem (és én is ezt feltételezem, a zavarással karöltve), amit @zsolti írt, de akkor ez megint csak konstrukciós hiba.
Ezt egyszerűen jelfeldolgozó kapacitás nővelésével lehet orvosolni, de a Pancir esetén magán az antennán mókolnak már évek óta.
Hja és mindehhez maguk az oroszok promózták a Pancirt a kimondott drónlelövő képességével.
Az meg megint csak nem stimmel, hogy nem LÁTHATJA a drónokat, mert pont pár hozzászólással ezelőtt tette be valaki, hogy 4 drónt lelőttek vele az oroszok Szíriában.

Az örményeknek nem biztos ám hogy olyan módosított/korszerűsített eszközeik vannak mint az oroszoknak Szíriában! Nem orosz cuccokat csapkodnak ki a török drónok/izraeli öngyilkosok, hanem régi ex SZU nem ritkán 40-50 éves cuccokat!

 

[speziale]

Nem ezt írtam.
Az Sz-300PMU önmagában 45 tonnás RPN tűzvezető lokátorának van meg ez a képessége.
Itt meg ugye egy erősen korlátozott tömegű, egy átlagos asztalon elférő méretű cuccról van szó.

ezt a helyszög felosztást elmagyarázhatná valaki, hogy ennek a felosztásnak mi értelme? azt még érteném, hogy 0-40 és 40-80, vagy, hogy 0-30, 20-50, 40-80 (hogy legyen átfedés ha többet együtt használnak)

 

[Törölt tag]

Nem ezt írtam.
Az Sz-300PMU önmagában 45 tonnás RPN tűzvezető lokátorának van meg ez a képessége.
Itt meg ugye egy erősen korlátozott tömegű, egy átlagos asztalon elférő méretű cuccról van szó.

Értem. És akkor a molni által folyamatosan becsmérelt nagypofájú svédek x1-es radarja, ami kisebb antennával rendelkezik, az vajon hogyan tud drónelhárító rendszerként is működni?

 

[Törölt tag]

Igen, mert akkor én már ehhez akkor nem kellek a továbbiakban.

Akkor azt mondom, hogy nem tudom, és akkor légyszi fejtsd ki hogy vajon mi a fizikai magyarázata a Pancir kellemetlen helyzetének! Mert attól, hogy tisztában vagyok a doppler működésének alapjával, az nem jelenti azt, hogy meg tudnám magyarázni a Pancir problémáit.

 

[Törölt tag]

Az örményeknek nem biztos ám hogy olyan módosított/korszerűsített eszközeik vannak mint az oroszoknak Szíriában! Nem orosz cuccokat csapkodnak ki a török drónok/izraeli öngyilkosok, hanem régi ex SZU nem ritkán 40-50 éves cuccokat!

Én most nem kötöttem a dolgot a Kaukázushoz.