96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[zsolti]

Én most nem kötöttem a dolgot a Kaukázushoz.

Ja, értem.

Szíriában, Líbiában sem láttam annyi megsemmisített SZU/Orosz eredetű SAM-ről(Sz-300/Panzir-Tungusak/Tor-Osza) videót, mint most a Kaukázusban. Azok sem a legmodernebb/oroszokkal egyenértékű verziók voltak jellemzően, illetve nem egy amiről jött forrás nem aktív állapotában, és/vagy jól láthatóan túlterhelés közben lett kicsapva úgy, hogy az is tudva levő hogy csúnya munkát végeztek a drónok közt.

Ahol nagyon egyoldalú ez a történet, az bizony a Kaukázus, ahol kb. szabadon garázdálkodnak az azeriek, csak hát régi elavult és kevés számosságú rendszer áll szemben a napjaink legkorszerűbb izraeli és török HT-jával, meg rengeteg pénz, forrás.

 

[pöcshuszár]

Ne légy már ebben a témában okosabb/jártasabb mint Hpasp olvtárs ! Lehet okoskodni de az visszafelé sül el ! Régóta fórumozok (nem itt kezdtem) meg faceztem sokáig (már lejöttem a szerről) de mindenhol vannak olyan szakik/szaktekintélyek akinek nem érdemes a gondolatait megkérdőjelezni mert boritékolt a végeredmény ! Tehát az okos hülyéskedik és hülye okoskodik párosból ne akarj a hülye lenni !

Én nem @Hpasp szakértelmét kérdőjeleztem meg. Csak nem gondolom, hogy neki is megfelelő infója van a Pancir rendszereiről.
Figyelj, én letojom, hogy kinek milyen tekintélye van. Ha valami az agyamban nem áll össze, és azt gondolom, hogy egy dolog nem úgy van, akkor azt én megjegyzem.
Még akkor is, ha nekem ahhoz a dologhoz korlátozott ismereteim is vannak.
Van egy-két "skalpom" itt már a fórumon. Amire büszke is vagyok. De most ezt hagyjuk.
Ha a vitánkból akár én, akár más tanul, már előrébb vagyunk. Ha hülyeség az ami az én fejemben van, akkor én ezt el is ismerem.
Nekem nem derogál hülyét csinálni magamból. Ha adnék a véleményekre, akkor nem ez lenne a nick-em.

 

[Capslock27]

Nem arra találtak ki,hogy drónokta vadásszon.Ilyen egyszerű.

.
.
Ez egy nagyon érdekes magyarázat lesz. Általában igy definiálják:
.
"The Pantsir air defense system incorporates anti-aircraft guns and missiles to intercept tactical aircraft, precision-guided munitions, and small unmanned aerial vehicles."
.
Nekünk itt a fotelben mindegy, de a fejlesztők remélem, nem ringatják magukat ilyen önfelmentő magyarázatokba, és dolgoznak keményen a hiányosságokon.
(Amúgy ha S-300 mellől is kilövik, akkor majd jön az, hogy oké, de csak olyan S-300 mellett működik, ami Moszkva köré van telepitve, és rálát a Kreml kupolájára? )

 

[dudi]

.
.
Ez egy nagyon érdekes magyarázat lesz. Általában igy definiálják:
.
"The Pantsir air defense system incorporates anti-aircraft guns and missiles to intercept tactical aircraft, precision-guided munitions, and small unmanned aerial vehicles."
.
Nekünk itt a fotelben mindegy, de a fejlesztők remélem, nem ringatják magukat ilyen önfelmentő magyarázatokba, és dolgoznak keményen a hiányosságokon.
(Amúgy ha S-300 mellől is kilövik, akkor majd jön az, hogy oké, de csak olyan S-300 mellett működik, ami Moszkva köré van telepitve, és rálát a Kreml kupolájára? )

A Gripen neg majdnem 5.gen.gép a fejlesztők szerint...

 

[dudi]

.
.
Ez egy nagyon érdekes magyarázat lesz. Általában igy definiálják:
.
"The Pantsir air defense system incorporates anti-aircraft guns and missiles to intercept tactical aircraft, precision-guided munitions, and small unmanned aerial vehicles."
.
Nekünk itt a fotelben mindegy, de a fejlesztők remélem, nem ringatják magukat ilyen önfelmentő magyarázatokba, és dolgoznak keményen a hiányosságokon.
(Amúgy ha S-300 mellől is kilövik, akkor majd jön az, hogy oké, de csak olyan S-300 mellett működik, ami Moszkva köré van telepitve, és rálát a Kreml kupolájára? )

Melyik S300 mellől?Mert az S300 PMU2 és az S300P közt óriasi a különbség.

Olyan mintha azt mondanad,hogy az F-16 jobb mint a Gripen D.De melyik F-16?A block 15 vagy a block 70?Mert nagyon nem mind1.

 

[molnibalage]

Jön vissza, csak eldobja a rendszer. Az Osza olyan régi, hogy nincs elég számtech kapacitás ahhoz hogy minden gyanús visszaverődést letároljon céljelként, a lassúak el vannak dobva.

Jujujujuj.
Az Osza analóg rendszer.
A digiálisoknál van probléma.

Az Osza simán egy repcsik ellen is kis hatótávolságú rendszer 5-10 m2-es célok ellen tud 20 km-et egy 0,1 m2 vagy kisebb cél ellen akkor mennyit?
10 km alatt van az 0,1 m2 és és 5 km alatt van a 0,01 m2.

A rakéta felkészítés és a célleküzdésnek is van egy ideje, meg min rakéta HMZ.
Ezt egyesek mintha elfelejtenék...

Már ne is haragudj, de ez bullshit. (Nem arra gondolok, hogy ez tőled jön, hanem, hogy ezzel védeleznek az oroszok)
Ez a szögtartomány dolog.
Ez akkor lenne igaz, ha fix felderítő radarral rendelkezne. Dehát ezek 360-ban pörögnek!
Valamint, ahogy írtam, a drónrol indított bombára csak reagálnia kellett volna, nem?
Szerintem a Bayraktar drónok se nem kis célpontok, se nem lassúak. 70 csomó a cruising speedje, azaz 129km/h. Nem gondolnám, hogy sokkal lejjebb lenne az átesési sebessége, mivel ezen gépek célja a hosszú járőrözési idő.

Radiális sebesség...
Trigonometria. A cél spriálvonalon lassan közeledve végig a 110 km/h radiális sebesség alatt marad, ha elég közel van, akkor meg körözik a cél körül és 0 a radar semmit nem lát.
Ezen felül a folyamatos track sem árt...

 

[speziale]

Értem. És akkor a molni által folyamatosan becsmérelt nagypofájú svédek x1-es radarja, ami kisebb antennával rendelkezik, az vajon hogyan tud drónelhárító rendszerként is működni?

mondjuk az valóban egy jó kérdés, hogy a Pantsir radar(jai) nagyságrenddel komolyabbnak cuccnak néznek ki, mint a Skyranger radarja...aztán az valahogy mégis érzékeli meg elcsapja a drónokat

 

[Törölt tag 1945]

mondjuk az valóban egy jó kérdés, hogy a Pantsir radar(jai) nagyságrenddel komolyabbnak cuccnak néznek ki, mint a Skyranger radarja...aztán az valahogy mégis érzékeli meg elcsapja a drónokat

Az orosz lokátorok jelfeldolgozásban becslésem szerint jó 20 évvel le vannak maradva a nyugatiak mögött. (számítástechnika, software ipar)
Az első (és az általam ismert eddig egyetlen) kvázifolyamatos jelű orosz (doppler) lokátor ami kezelni tudja az állócélokat, az az Sz-400-as MFR tűzvezetője, ami 2007-ben jelent meg.
A Patriot PAC-1 meg ugye a 1988-as...

 

[Miskolci Ogre]

Értem. És akkor a molni által folyamatosan becsmérelt nagypofájú svédek x1-es radarja, ami kisebb antennával rendelkezik, az vajon hogyan tud drónelhárító rendszerként is működni?

Hány db drónt semmisített meg éles bevetésen ? A papír mindent elbír !

 

[molnibalage]

Egyrészt nem hiszek a tekintély elvben, simán írhatok marhaságot is....
...másrészt viszont ne egy haditechnikai topicban kelljen elkezdenem magyarázni mi a különbség az impulzus, a folyamatos hullámú, meg a kvázi folyamatos (doppler) lokátor működési elve között.
(tank-harckocsi, vagy az anyahajó-repülőgép hordozó analógia)

Amikor a HTÖ készült, pont az volt a cél, hogy ezeket elmagyarázzuk, és ne kelljen a fórumban mindig az elejéről kezdeni.

Láthatólag nem sikerült és valaki mindig nekiáll okoskodni és pattogni. Nekem meg ehhez egyre kevésbé van erőm.

OFF
Egy külföldi topikban most pl. két balfasz talált be. Egyik mantrázza, hogy a TVC átírja majd a légiharc szabályait. Aha. 20 éve van ilyen gép és semmit nem írt át és kb. a kutyának nem kell nagy átlagban a TVC.

A másik éppen azt hajtogatja, hogy az Sz-350 az Sz-300V-ből lett fejlesztve, amikor:

• az első nem csapatlégvédelem, a másik igen
• az egyik egyfokozatú relatíve kis rakétákkal (12 db egy járművön), addig a másik 2/4 db rakétát visz és kétfokozatúak
• az egyik kerekes, a másik láncos
• az egyik aktív radaros rakétát használ és 360 fokos tűzíve van, a másik meg RPK + CW SARH a végázisba

És ezek az emberek még személyeskedni is nekiállnak.
Nekem meg ehhez nincs türelmem..

ON

 

[speziale]

Az orosz lokátorok jelfeldolgozásban becslésem szerint jó 20 évvel le vannak maradva a nyugatiak mögött. (számítástechnika, software ipar)
Az első (és az általam ismert eddig egyetlen) kvázifolyamatos jelű orosz (doppler) lokátor ami kezelni tudja az állócélokat, az az Sz-400-as MFR tűzvezetője, ami 2007-ben jelent meg.
A Patriot PAC-1 meg ugye a 1988-as...

akkor nem lehet, hogy az orosz légvédelmi rendszerek teljesítményével kapcsolatos probléma gyökere valahol itt van elásva?

 

[Törölt tag 1945]

Láthatólag nem sikerült és valaki mindig nekiáll okoskodni és pattogni. Nekem meg ehhez egyre kevésbé van erőm.

OFF
...
A másik éppen azt hajtogatja, hogy az Sz-350 az Sz-300V-ből lett fejlesztve, amikor:

• az első nem csapatlégvédelem, a másik igen
• az egyik egyfokozatú relatíve kis rakétákkal (12 db egy járművön), addig a másik 2/4 db rakétát visz és kétfokozatúak
• az egyik kerekes, a másik láncos
• az egyik aktív radaros rakétát használ és 360 fokos tűzíve van, a másik meg RPK + CW SARH a végázisba

És ezek az emberek még személyeskedni is nekiállnak.
Nekem meg ehhez nincs türelmem..

ON

OFF
KM-SAM -ról ezek szerint eddig még nem is hallott...
... pedig hasonlít az Sz-350-re, és ez nem is véletlen.

 

[molnibalage]

OFF
KM-SAM -ról ezek szerint eddig még nem is hallott...
... pedig hasonlít az Sz-350-re, és ez nem is véletlen.

Szerintem nem. Utoljára válaszoltam neki, aztán leszarom.
Kezdek leszokni a hülyék oktatásáról.

 

[dudi]

akkor nem lehet, hogy az orosz légvédelmi rendszerek teljesítményével kapcsolatos probléma gyökere valahol itt van elásva?

Nem tudjuk mit tudnanak a nyugati rendszerek mert nem léteznek.Nincsenek olyan nyugati rendszerek amiktől számonkérjük azt ami az orosz rendszereknek nem megy.Nem létezik nyugati csapatlégvédelem.Vannak nagy,közepes és kishatótavolsagú légvedelmi rendszerek nyugaton,de csapatlégvédelem gyakorlatilag nem létezik.
Igazaból abban sem vagyok biztos,hogy a létező kis és közepes hatótávolsagú (nem MANPADS) rendszerek kerültek-e nagyszámban rendszeresítésre vagy csak a cégek polcain pihennek.

 

[zsolti]

Jujujujuj.
Az Osza analóg rendszer.
A digiálisoknál van probléma.

Az Osza simán egy repcsik ellen is kis hatótávolságú rendszer 5-10 m2-es célok ellen tud 20 km-et egy 0,1 m2 vagy kisebb cél ellen akkor mennyit?
10 km alatt van az 0,1 m2 és és 5 km alatt van a 0,01 m2.

A rakéta felkészítés és a célleküzdésnek is van egy ideje, meg min rakéta HMZ.
Ezt egyesek mintha elfelejtenék...


Radiális sebesség...
Trigonometria. A cél spriálvonalon lassan közeledve végig a 110 km/h radiális sebesség alatt marad, ha elég közel van, akkor meg körözik a cél körül és 0 a radar semmit nem lát.
Ezen felül a folyamatos track sem árt...

Simán csak benéztem, a topik neve is Pantsir azt rosszat írtam így is, de jogos.

 

[fip7]

Én olyat is olvastam, hogy az oroszok szerint, valós harci körülmények között a Pancir mindössze 18%-os hatékonysággal dolgozott a kisméretű drónok ellen, míg a korszerűbb Tor-M2 80%-os hatékonysággal. Ezért kerültek a Tor rendszerek az orosz bázisra.
És ezt az állítást támasztja alá az is, hogy a Pancir-al kapcsolatban komoly tűzoltás kezdődött, hogy kijavítsák a hibáit.
Miközben a Tor-M1-el kapcsolatban már 2012-ben rájöttek erre, ezért lett kifejlesztve a Tor-M1-2U, aminek kifejezetten a drónok elleni képességeit fejlesztették.

 

[pöcshuszár]

Az orosz lokátorok jelfeldolgozásban becslésem szerint jó 20 évvel le vannak maradva a nyugatiak mögött. (számítástechnika, software ipar)
Az első (és az általam ismert eddig egyetlen) kvázifolyamatos jelű orosz (doppler) lokátor ami kezelni tudja az állócélokat, az az Sz-400-as MFR tűzvezetője, ami 2007-ben jelent meg.
A Patriot PAC-1 meg ugye a 1988-as...

Ugye tudod, hogy ezt a hozzászólásodat házi készítésű falvédőre fogom hímezni!?
Majd mindenkinek mutogatom.

 

[gacsat]

mondjuk az valóban egy jó kérdés, hogy a Pantsir radar(jai) nagyságrenddel komolyabbnak cuccnak néznek ki, mint a Skyranger radarja...aztán az valahogy mégis érzékeli meg elcsapja a drónokat

Melyik harctéren is csapta le a drónokat?

 

[Törölt tag 1945]

Ugye tudod, hogy ezt a hozzászólásodat házi készítésű falvédőre fogom hímezni!?
Majd mindenkinek mutogatom.

Attól még tény marad.

 

[Capslock27]

És ezt az állítást támasztja alá az is, hogy a Pancir-al kapcsolatban komoly tűzoltás kezdődött, hogy kijavítsák a hibáit.

.
.
Gyakorlatilag majd minden modern fegyvernél merültek fel tapasztalatok, és kezdtek átalakitásba. A Mi-28, Ka-52, Szu-34-ből is neki kellett kezdeni azonnal egy "M változatnak" a sziriai bevetések alapján.