96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[fip7]

Capslock27

Ez egy ilyen műfaj nyugaton meg keleten is. A Patriot fejlesztői is tudnának mesélni az adott témában szerintem
De ez igaz a vadász gépekre, tankokra, bármire. Az elméletek sokszor csorbulnak ki a valóságon.

 

[molnibalage]

.
.
Gyakorlatilag majd minden modern fegyvernél merültek fel tapasztalatok, és kezdtek átalakitásba. A Mi-28, Ka-52, Szu-34-ből is neki kellett kezdeni azonnal egy "M változatnak" a sziriai bevetések alapján.

A HTÖ ezt is kifejti.
MINDEN szovjet rendszer esetén gyakorlatilag az M a definitív változat. Amit vagy sikerült megcsinálni, vagy nem. A MiG-29 esetén ejteni kellett a nagyívű elképzeléseket és így lett a 9.12 és 9.13. A valódi MiG-29, amit elsőre akartak az M változat volt. A proto el is készült és az álmok a Szu bukása és az orosz gazdasági csőd miatt lement a lefolyóba. De ellőre @Allesmor Obranna már írt.

 

[Törölt tag 1945]

akkor nem lehet, hogy az orosz légvédelmi rendszerek teljesítményével kapcsolatos probléma gyökere valahol itt van elásva?

Egy jól felkészült ellenfél sohasem úgy támad, ahogy azt a védelem eredetileg elképzeli.

• ha már jó eredményességgel le tudod szedni a célokat közepes magasságon, akkor az ellen alacsonyan fog repülni
• ha már az alacsonyan repülő ellent is le tudod szedni, akkor az zavarni fogja a lokátorodat
• ha már a zavaró légicélt is le tudod lőni, akkor az ellen is indítani fog a lokátorodra rakétákat
• ha már lokátor nélkül, vizuálisan is képes vagy követni az ellent, akkor az csak éjszaka támad majd
• ha már éjszaka is tudod követni az ellent infra kamerával, akkor az csak nagy magasságból, a felhők felül fog precíziós fegyvereket dobálni
• ha már az általa dobált fegyvereket is le tudod szedni, akár párhuzamosan többet is, akkor majd apró és lassú drónok világítják meg a célokat, az irányított tüzérségi lövedékek számára

Nagyjából itt tartunk most.

Persze hogy a videókon látható eseményekből mi a valós (és mi lett felütve az ARMA3 játék képsoraival), illetve hogy mik a tényleges veszteségek azt jelenleg nem tudhatjuk.

Attól hogy a háborúban kilőnek egy-egy tankot, radart, lelőnek légicélt, stb. még nem jelenti azt hogy az adott technika szar, csak azt hogy zajlik a háború normál menete.
A többi meg a legalább annyira heves információs háború része, ami viszont kevéssé érdekel.

 

[molnibalage]

Egy jól felkészült ellenfél sohasem úgy támad, ahogy azt a védelem eredetileg elképzeli.

• ha már jó eredményességgel le tudod szedni a célokat közepes magasságon, akkor az ellen alacsonyan fog repülni
• ha már az alacsonyan repülő ellent is le tudod szedni, akkor az zavarni fogja a lokátorodat
• ha már a zavaró légicélt is le tudod lőni, akkor az ellen is indítani fog a lokátorodra rakétákat
• ha már lokátor nélkül, vizuálisan is képes vagy követni az ellent, akkor az csak éjszaka támad majd
• ha már éjszaka is tudod követni az ellent infra kamerával, akkor az csak nagy magasságból, a felhők felül fog precíziós fegyvereket dobálni
• ha már az általa dobált fegyvereket is le tudod szedni, akár párhuzamosan többet is, akkor majd apró és lassú drónok világítják meg a célokat, az irányított tüzérségi lövedékek számára

Nagyjából itt tartunk most.

Persze hogy a videókon látható eseményekből mi a valós (és mi lett felütve az ARMA3 játék képsoraival), illetve hogy mik a tényleges veszteségek azt jelenleg nem tudhatjuk.

Attól hogy a háborúban kilőnek egy-egy tankot, radart, lelőnek légicélt, stb. még nem jelenti azt hogy az adott technika szar, csak azt hogy zajlik a háború normál menete.
A többi meg a legalább annyira heves információs háború része, ami viszont kevéssé érdekel.

Vááááááá, elspoilereted a videó sorozatom egy részét...
Bár hiányzik belőle egy lépés. Akkor minimális spoiler.

• ha már jó eredményességgel le tudod szedni a célokat közepes magasságon, akkor az ellen alacsonyan fog repülni
  (Dvina Vietnámban megjelenik, a jenkik kezdnek alacsonyabb repülni. Ennek kimaxolása az F-111 és Tornado nyugaton. Terepkövető repülés éjszaka is 60 méteren.)
  
  
• ha már az alacsonyan repülő ellent is le tudod szedni, akkor az zavarni fogja a lokátorodat
  (Vietnámban zajzavar fajtái és az szögben zavarás Dvina ellen, aztán szépen sorba a többi)
  
  
• ha már a zavaró légicélt is le tudod lőni, akkor az ellen is indítani fog a lokátorodra rakétákat
  (SEAD megjelenése, AGM-45, arra, amire ráfért, később dedikált gép erre új rakétával, az F-4G + AGM-88)
  
  
• Ha az ellenfél repülőgépei kellően jól manővereznek a kitéréshez, akkor csinálsz olyan rakétát, ami képes lekövetni a célt, akkor is, ha három pont rávezetést tud csak.
  (9K33 Osza, 10 km táján is 25G-t húz, persze közben a jenki is megalkotta az F-105, F-4 után az F-15/16-ot, amik bombákkal megpakolva is tudnak 5-6G-ket húzni számottevő ideig 4-5 km magasan az Osza HMZ határán)
  
  
• ha már lokátor nélkül, vizuálisan is képes vagy követni az ellent, akkor az csak éjszaka támad majd
  (Dvina, Volhov, Nyeva, Krug, Osza --> F-111, Tornado és végül F-117, mert közepes magasságon is lehet így repülni, stealth mellett nem kell terepkövetés.)
  
  
• ha már éjszaka is tudod követni az ellent infra kamerával, akkor az csak nagy magasságból, a felhők felül fog precíziós fegyvereket dobálni
  (Ez időjárásfüggő és a GPS vezérlés előtt ilyen lényegében nemigen volt taktikai gépeknél, mert az ért az AGM-86 az más lépték. Itt viszont a célpontok fajtási lesznek korlátozottak egy ponton túl.)
  
  
• ha már az általa dobált fegyvereket is le tudod szedni, akár párhuzamosan többet is, akkor majd apró és lassú drónok világítják meg a célokat, az irányított tüzérségi lövedékek számára
  (Tor-M2 és Pancír az SDB-k ellen)

Legalábbis én így látom.

 

[speziale]

Egy jól felkészült ellenfél sohasem úgy támad, ahogy azt a védelem eredetileg elképzeli.

• ha már jó eredményességgel le tudod szedni a célokat közepes magasságon, akkor az ellen alacsonyan fog repülni
• ha már az alacsonyan repülő ellent is le tudod szedni, akkor az zavarni fogja a lokátorodat
• ha már a zavaró légicélt is le tudod lőni, akkor az ellen is indítani fog a lokátorodra rakétákat
• ha már lokátor nélkül, vizuálisan is képes vagy követni az ellent, akkor az csak éjszaka támad majd
• ha már éjszaka is tudod követni az ellent infra kamerával, akkor az csak nagy magasságból, a felhők felül fog precíziós fegyvereket dobálni
• ha már az általa dobált fegyvereket is le tudod szedni, akár párhuzamosan többet is, akkor majd apró és lassú drónok világítják meg a célokat, az irányított tüzérségi lövedékek számára

Nagyjából itt tartunk most.

Persze hogy a videókon látható eseményekből mi a valós (és mi lett felütve az ARMA3 játék képsoraival), illetve hogy mik a tényleges veszteségek azt jelenleg nem tudhatjuk.

Attól hogy a háborúban kilőnek egy-egy tankot, radart, lelőnek légicélt, stb. még nem jelenti azt hogy az adott technika szar, csak azt hogy zajlik a háború normál menete.
A többi meg a legalább annyira heves információs háború része, ami viszont kevéssé érdekel.

2 dolgot tennék hozzá:
- azért az eddigi tapasztalatok alapján nekem úgy tűnik, hogy a Pantsir sok esetben nem érzékeli azokat a célokat, amiket le kellene küzdenie...erre írtam, hogy valszeg a probléma gyökere abban a 20 éves lemaradásban gyökerezik
- a másik: tök szép ez a felsorolás, csak nekem úgy tűnik, hogy légvédelem/légi harcászat terén az oroszok folyamatos követő módban vannak...magyarán a rendszereik mindig felkészültek a korábbi légicsaták megvívására...
nem igazán látni tőlük olyan proaktív fejlesztést, ami mondjuk a nyugaton a nasams volt, ami igencsak szakított az addig elterjedt megoldásokkal...

de azért annak idején az annyira lenézett arab kezekben Afganisztánban valahogy a milan meg a stinger mégis egészen jól muzsikált

azért emlékeztetnék, hogy nyugaton is voltak olyan rendszerek mint a Crotale vagy a Roland...de ezek szépen kikoptak, és nem úgy tűnik, hogy ezek reszelgetésével képzelnék el nyugaton a légvédelmet

 

[molnibalage]

- a másik: tök szép ez a felsorolás, csak nekem úgy tűnik, hogy légvédelem/légi harcászat terén az oroszok folyamatos követő módban vannak...
magyarán a rendszereik mindig felkészültek a korábbi légicsaták megvívására...

Öööö, nem.

Akkor az AGM-45 már Vietnám elején létezett volna, ahogy a Vietnám alatt kifejlesztett zavarási módok többsége is, besugárzásjelzők és miegymás.
Mindez úgy, hogy Vietnámba a Volhov és a Nyeva nem is mehetett ki. Mindkét oldalán volt reagálás. Ez a folyamatos követő mód kijelentés úgy tévedés, ahogy van.
De majd látni fogod akkor majd videóban.

Az Sz-300PT is előbb elkészült, mint a fenyegetés, ami ellen tervezték.

nem igazán látni tőlük olyan proaktív fejlesztést, ami mondjuk a nyugaton a nasams volt, ami igencsak szakított az addig elterjedt megoldásokkal...

Az Sz-300PT 1978-as megjelenése szerinted micsoda...?
Mutass már olyat nyugaton akkor, ami hozzá hasonló volt
Az első fázisvezérelt tűzvezető radaros szárazföldi SAM volt, nem folyékony hajtóanyagú és egyfokozatú rakéta.
Ja, én részben mobil volt a rendszer, csak a NVO (Calms Shell) mobilitása volt 5 perc felett a daruzás miatt.

A HTÖ-ben 2,5+ éve olvashatod a Patriottal összevetést is.

A Tor-M1 önjáró komplexum az szerinted micsoda, ami lényegében egy önjáró miniatürizált Sz-300...?

azért emlékeztetnék, hogy nyugaton is voltak olyan rendszerek mint a Crotale vagy a Roland...de ezek szépen kikoptak, és nem úgy tűnik, hogy ezek reszelgetésével képzelnék el nyugaton a légvédelmet

WUT?

A Crotale NG az szerinted micsoda...?
Hidegháború utáni. Az eredeti Crotale rendszeren szét voltak dobva több járműben a funkciók.
Ezt ott van a HTÖ-ben Az Osza fejezetének végén a keretes írás.

A Crotal NG lényegében az az Mauler/Osza szerű valamit, amit anno valaha álmodtak. Exportsikere viszonylag szerény, de van.

Igazából anno én is hibásan kommentáltam, mert végül csak lett ilyen rendszer. Van többféle járművön is, kerekes és láncos. Lényegében ez az elegánsabb Osza, mert 2 darab antenna van rajta és nem 6 db, mint az Oszán. És mivel félaktív, ez is tudja a két rakéta csatornát. Valójában bármennyit, csak 2-3 rakétánál többet egy célra nincs értelme zavarni.

Ez egy teljesen önjáró, de nem RPK, hanem félaktív radaros vezérlésű csapatlégvédelem.
A Mauler lett volna ilyen, amit végül nem rendszeresítettek, lásd az Osza írást.
https://htka.hu/2019/03/25/9k33-osz...etakomplexum-csalad-fejlesztesenek-tortenete/

A reagálásról meg csak annyit, hogy a nyugat igen nagy szerencséje, hogy soha nem támadta csapataikat légierő, mert akkor sanszosan rádöbbennének, hogy a kvázi közel 0 csapatlégvédelemmel bíró egységeik milyen vészesen sebezhetők...Mint ahogy a drónok mutatják most más fenyegetésre.

Mondjuk ezt is balfasz módon reagálják le, pl. a jenkik a Strkyer alapú légvédelemmel, ahol AGM-114-gyel akarnak drónokra lövöldözni. De kezd leesni, hogy a MANPAD/Avenger és Patriot közé kéne más is. Nagyon. Ez mondjuk pont nem az...

Megint azt érzem, hogy a sok magyarázat hiábavaló.
Nem látjátok a fejlődést.
A videó szériával akkor megpróbálom még jobban elmagyarázni...

 

[Törölt tag 1586]

A Crotal NG lényegében az az Mauler/Osza szerű valamit, amit anno valaha álmodtak. Exportsikere viszonylag szerény, de van.

Igazából anno én is hibásan kommentáltam, mert végül csak lett ilyen rendszer. Van többféle járművön is, kerekes és láncos. Lényegében ez az elegánsabb Osza, mert 2 darab antenna van rajta és nem 6 db, mint az Oszán. És mivel félaktív, ez is tudja a két rakéta csatornát. Valójában bármennyit, csak 2-3 rakétánál többet egy célra nincs értelme zavarni.

Ez egy teljesen önjáró, de nem RPK, hanem félaktív radaros vezérlésű csapatlégvédelem.

OFF:
Majd valaki írjon már egy kis elemzést arról - NE ITT - hogy hogyan is működik Crotale Mk.3 irányítás, rávezetés pls..
Nem tiszta félaktív lokátoros, hanem valami optikai - radaros beam riding izé..., de hogy őszinte legyek nem világos hogyan is működik.
Mindenesetre tisztán látszik hogy a cél az volt hogy a rakéta gyors legyen, minél kevesebb irányító rendszert tartalmazzon (olcsó legyen) viszont cserébe egy elég nagy - 13 kg-os - harci rész van benne.
ON

 

[Negan]

nem igazán látni tőlük olyan proaktív fejlesztést, ami mondjuk a nyugaton a nasams volt, ami igencsak szakított az addig elterjedt megoldásokkal...

Ami azt illeti,még a Szu-ban kezték el fejleszteni az R77 torlósugaras légvédelmi változatát,ami lényegében ugyanúgy működött volna,mint a NASAMS.Csak Oo-nak már nem volt pénze a fejlesztésre,és törölték

 

[speziale]

Öööö, nem.

Akkor az AGM-45 már Vietnám elején létezett volna, ahogy a Vietnám alatt kifejlesztett zavarási módok többsége is, besugárzásjelzők és miegymás.
Mindez úgy, hogy Vietnámba a Volhov és a Nyeva nem is mehetett ki. Mindkét oldalán volt reagálás. Ez a folyamatos követő mód kijelentés úgy tévedés, ahogy van.
De majd látni fogod akkor majd videóban.

Az Sz-300PT is előbb elkészült, mint a fenyegetés, ami ellen tervezték.


Az Sz-300PT 1978-as megjelenése szerinted micsoda...?
Mutass már olyat nyugaton akkor, ami hozzá hasonló volt
Az első fázisvezérelt tűzvezető radaros szárazföldi SAM volt, nem folyékony hajtóanyagú és egyfokozatú rakéta.
Ja, én részben mobil volt a rendszer, csak a NVO (Calms Shell) mobilitása volt 5 perc felett a daruzás miatt.

A HTÖ-ben 2,5+ éve olvashatod a Patriottal összevetést is.

A Tor-M1 önjáró komplexum az szerinted micsoda, ami lényegében egy önjáró miniatürizált Sz-300...?


WUT?

A Crotale NG az szerinted micsoda...?
Hidegháború utáni. Az eredeti Crotale rendszeren szét voltak dobva több járműben a funkciók.
Ezt ott van a HTÖ-ben Az Osza fejezetének végén a keretes írás.

A Crotal NG lényegében az az Mauler/Osza szerű valamit, amit anno valaha álmodtak. Exportsikere viszonylag szerény, de van.

Igazából anno én is hibásan kommentáltam, mert végül csak lett ilyen rendszer. Van többféle járművön is, kerekes és láncos. Lényegében ez az elegánsabb Osza, mert 2 darab antenna van rajta és nem 6 db, mint az Oszán. És mivel félaktív, ez is tudja a két rakéta csatornát. Valójában bármennyit, csak 2-3 rakétánál többet egy célra nincs értelme zavarni.

Ez egy teljesen önjáró, de nem RPK, hanem félaktív radaros vezérlésű csapatlégvédelem.
A Mauler lett volna ilyen, amit végül nem rendszeresítettek, lásd az Osza írást.
https://htka.hu/2019/03/25/9k33-osz...etakomplexum-csalad-fejlesztesenek-tortenete/

A reagálásról meg csak annyit, hogy a nyugat igen nagy szerencséje, hogy soha nem támadta csapataikat légierő, mert akkor sanszosan rádöbbennének, hogy a kvázi közel 0 csapatlégvédelemmel bíró egységeik milyen vészesen sebezhetők...Mint ahogy a drónok mutatják most más fenyegetésre.

Mondjuk ezt is balfasz módon reagálják le, pl. a jenkik a Strkyer alapú légvédelemmel, ahol AGM-114-gyel akarnak drónokra lövöldözni. De kezd leesni, hogy a MANPAD/Avenger és Patriot közé kéne más is. Nagyon. Ez mondjuk pont nem az...

Megint azt érzem, hogy a sok magyarázat hiábavaló.
Nem látjátok a fejlődést.
A videó szériával akkor megpróbálom még jobban elmagyarázni...

Én a magam részéről kicsit másképp látom a dolgot..

1) nyilván ebben a macska-egér harcban nem konstans volt a távolság a 2 fél között...valszeg a szovjetek a 60-as évek végén/70-es évek elején voltak a legközelebb, amikor még nyugaton a mikroelektronika kevésbé gyűrűzött be az eszközökbe, viszont az oroszok addigra le tudták dolgozni az előző generációs technológiában a lemaradásukat
2) másrészt mennyi ideig tudott az U2 zavartalanul repkedni az oroszok felett, ameddigre lett eszközük ellene? és akkor is 1 azaz egy darab gépet tudtak vele lecsapni. de az USA Vietnam óta használ SEAD/DEAD gépeket aztán meg CM-eket légvédelem ellen, de valódi megoldásuk az oroszoknak erre továbbra sincsen (mint ahogy a stealth ellen se, pedig azért az F117 már a 80-as években repült)...az azért nem egy nagy megoldás, hogy az egyébként is méregdrága S400 mellé pakolunk le még 4 Pantsirt is, hogy meg tudják védeni
megjegyezném, hogy azért az orosz technika linebeaker alatt elért teljesítményével előhozakodni megint kissé félrevezető. Egyrészt azt a teljesítményt a vietnami légvédelem korántsem tudta folyamatosan fenntartani. Másrészt te magad írtad korábban, hogy a szovjetek Vietnamba több lérak komplexumot szállítottak, mint az európai VSZ államokba összesen...szóval az 1 km2-re jutó lérak sűrűség Vietnamban (Moszkva után) by far a legnagyobb volt a világon...
3) ellenben azért amikor az oroszok találták szembe magukat US lérakkal, annak csúnya vége lett

 

[fip7]

speziale

Mondjuk U-2-ből lőttek le Kubában is. A Szovjet légvédelem meg nem tud olyan gépet lelőni ami nem repül be fölé.

 

[laiki]

OFF:
Majd valaki írjon már egy kis elemzést arról - NE ITT - hogy hogyan is működik Crotale Mk.3 irányítás, rávezetés pls..
Nem tiszta félaktív lokátoros, hanem valami optikai - radaros beam riding izé..., de hogy őszinte legyek nem világos hogyan is működik.
Mindenesetre tisztán látszik hogy a cél az volt hogy a rakéta gyors legyen, minél kevesebb irányító rendszert tartalmazzon (olcsó legyen) viszont cserébe egy elég nagy - 13 kg-os - harci rész van benne.
ON

A Crotale annyira nem tisztán félaktív radaros, hogy egyáltalán nem az. Rádió parancsközlő (de nem rádió vezetősugaras) távirányítása van, csak az angol wikipediára már megint valaki rossz információt írt.
Pont mint a Pacir, vagy a TOR, vagy az OSZA, vagy a Roland, vagy a Rapier, vagy a Seawolf, stb... rendszerek rakétáinak. Egyébként a Crotale újabb, VT-1 rakétáját a Roland 3 is tudja használni, ami szintén parancsközlő irányítású rendszer. Meg persze a Crotale NG koreai változata a K-SAM/Pegasus/Chunma is ezt a rakétát használja.
A rádió parancsközlő irányítás miatt képesek ezek a rendszerek tisztán optikai célkövetéssel (optikai alapú rádió parancsközlő irányítással) is működni, mert nem kell alávilágító radar a félaktív rávezetéshez. Zavarvédettebb, csalira kevésbé érzékeny, rugalmasabb a rendszer. Összességében olcsóbb is, mint egy csomó drága önirányított rakétát használni. Kis méretben (kis átmérővel) is hatékony rakétát lehet így építeni, hiszen nincs a rakétában egy önirányító radar antenna, aminek számítana a felülete. Csak a parancsjeleket kell tudnia venni. Nem kell az elektronikát minimális helyre bepréselni. A célkövetést végző radar, vagy optika pedig nagyságrenddel komolyabb képességű, mint ami egy rakéta fejébe beépíthető lenne.
Az alapelv természeten az összes ilyen rendszernél az, hogy a rakéta olcsó legyen és ne cipeljen magával helyigényes és nehéz elektronikát, így kedvezőbb legyen a hatótávolsága / sebessége / manőverező képessége. Cserébe a távolság növekedésével egyre pontatlanabb, amit egy távolságon túl a megfelelő méretű robbanófejjel és ezáltal kicsit távolabbi közelségi gyújtással ellensúlyoznak. De a hatótávnak így is van egy 15-20 km-es irányítási korlátja. Legalábbis abban a 9-15 kg-os robbanófej kategóriában ahova ezek a könnyű orosz, angol francia, német rakéták tartoznak.Kis célpontok kis célfelülete ellen értelemszerűen csökken a hatótávolság, mert közelebbről kell gyújtani a kellő repeszsűrűség és ezáltal kellő számú repesz találat eléréséhez. Meg a kis célpontok kevesebb képpontot is visznek telítésbe az optikán és a radarkeresztmetszetük is kisebb.
Persze egy Pecsora/Nyeva a 72 kg-os fejével, korszerűsítve még 35 km távolságon is elég közelre irányítható egy vadászgép méretű célfelülethez ahhoz, hogy a közelségi gyújtóval megsemmisítse.
A másik véglet a lézer vezetősugaras rakéták, mint az RBS-70, vagy Tunguszka, vagy Sosna-R, vagy Starstreak, ahol a lézer vezetősugár némileg növeli a rávezetési pontosságot, ezért kis, 1-3 kg-os robbanófejjel is elérhető 7-10 km hatótávolság.

 

[Negan]

Én a magam részéről kicsit másképp látom a dolgot..

1) nyilván ebben a macska-egér harcban nem konstans volt a távolság a 2 fél között...valszeg a szovjetek a 60-as évek végén/70-es évek elején voltak a legközelebb, amikor még nyugaton a mikroelektronika kevésbé gyűrűzött be az eszközökbe, viszont az oroszok addigra le tudták dolgozni az előző generációs technológiában a lemaradásukat
2) másrészt mennyi ideig tudott az U2 zavartalanul repkedni az oroszok felett, ameddigre lett eszközük ellene? és akkor is 1 azaz egy darab gépet tudtak vele lecsapni. de az USA Vietnam óta használ SEAD/DEAD gépeket aztán meg CM-eket légvédelem ellen, de valódi megoldásuk az oroszoknak erre továbbra sincsen (mint ahogy a stealth ellen se, pedig azért az F117 már a 80-as években repült)...az azért nem egy nagy megoldás, hogy az egyébként is méregdrága S400 mellé pakolunk le még 4 Pantsirt is, hogy meg tudják védeni
megjegyezném, hogy azért az orosz technika linebeaker alatt elért teljesítményével előhozakodni megint kissé félrevezető. Egyrészt azt a teljesítményt a vietnami légvédelem korántsem tudta folyamatosan fenntartani. Másrészt te magad írtad korábban, hogy a szovjetek Vietnamba több lérak komplexumot szállítottak, mint az európai VSZ államokba összesen...szóval az 1 km2-re jutó lérak sűrűség Vietnamban (Moszkva után) by far a legnagyobb volt a világon...
3) ellenben azért amikor az oroszok találták szembe magukat US lérakkal, annak csúnya vége lett

Az első eredményes azthiszem Dvina lég.rak. alkalmazás különben Kinában volt.RB57est lóttek le vele.

ellenben azért amikor az oroszok találták szembe magukat US lérakkal, annak csúnya vége lett

Nem nagyon volt olyan,hogy a szovjet technika nyugati légvédelemmel kerűljön Persze azért volt.73ban az arab légitámadás nyitotta a háborút,a Hawk ütegek ott nem voltak lényegesen hatékonyabbak,mint a szovjet rakéták hasonló helyzetben.
82ben a szir Szu22ek szétbombáztak egy izraeli dd parancsnokságot,ahol a hadszintér pk is meghalt.A zsidó csapatlégvédelem nem tudta megakadályozni.
Irak-iráni háborúban Sem szerepeltek nagyságrendel jobban a Hawk rakéták,mint az oroszok.Irak meg rendszeresitette a Rolandot és a Crotalet is-és azok se tudták megakadájozni semmiben az USAF gépeit.
Egyszerűen harcászati helyzetéből kifolyolag mindig követő pozicióban van.Nagyon ritka,hogy a légvédelmi eszköz kezdeményező,támadó helyzetbe kerüljön.

 

[speziale]

Nem nagyon volt olyan,hogy a szovjet technika nyugati légvédelemmel kerűljön Persze azért volt.73ban az arab légitámadás nyitotta a háborút,a Hawk ütegek ott nem voltak lényegesen hatékonyabbak,mint a szovjet rakéták hasonló helyzetben.
82ben a szir Szu22ek szétbombáztak egy izraeli dd parancsnokságot,ahol a hadszintér pk is meghalt.A zsidó csapatlégvédelem nem tudta megakadályozni.
Irak-iráni háborúban Sem szerepeltek nagyságrendel jobban a Hawk rakéták,mint az oroszok.Irak meg rendszeresitette a Rolandot és a Crotalet is-és azok se tudták megakadájozni semmiben az USAF gépeit.
Egyszerűen harcászati helyzetéből kifolyolag mindig követő pozicióban van.Nagyon ritka,hogy a légvédelmi eszköz kezdeményező,támadó helyzetbe kerüljön.

én itt most alapvetően a stinger afganisztáni szereplésére gondoltam...
másrészről igen, a nyugati típusú légvédelem inkább vadászgép alapú, ami nekem koncepciójában egyszerűen hatékonyabbnak tűnik, mint az orosz

 

[speziale]

speziale

Mondjuk U-2-ből lőttek le Kubában is. A Szovjet légvédelem meg nem tud olyan gépet lelőni ami nem repül be fölé.

azért volt ott pár év, amikor szabadon repülgettek felettük...

 

[Negan]

én itt most alapvetően a stinger afganisztáni szereplésére gondoltam...
másrészről igen, a nyugati típusú légvédelem inkább vadászgép alapú, ami nekem koncepciójában egyszerűen hatékonyabbnak tűnik, mint az orosz

Technológiai különbség volt a Stingernél.Elötte a mudzsahed kapott Redeye,zsákmányolt Sztrela-2 és angol Blowpipe MANPADokat,amik nagyjábol egy generációsak,és azokbol a Sztrela volt a leghatékonyabb (de egyik se brillirozott,az angol lényegében totál bukta volt).És a Stingeren is fejlesztettek az afgán tapasztalatok nyomán.A kiforrot Igla alighanem kb ugyanolyan eredményes lett volna egy forditott helyzetben.Ezek ellen igazábol csak a DIRCM véd,ami akkor még egyszerűen nem volt.Az amcsiknak se.
Az orosz mérnökökkel,taktikusokkal nincs semmi baj.Az ipar náluk a problémás.

 

[Capslock27]

azért volt ott pár év, amikor szabadon repülgettek felettük...

.
.
Azután jött az SR-71, amire meg sose lett bizonyitottan működő megoldás.

 

[molnibalage]

.
.
Azután jött az SR-71, amire meg sose lett bizonyitottan működő megoldás.

Totális téveszme. A Vega különösebb erőlködés nélkül elég decens távból le tudta lőni a rendelkezésre álló adatok szerint.
Baker, tessék már azt a szájbavert HTÖ-t olvasni. Ott a HMZ diagram is.
Az Sz-300PMU1 is simán lekapta volna már, meg PSz, ha közel megy.

Az SR-71 meg soha nem repültbe be mélyen és szándékosan a VSz/Szu légterébe. Úgy kb. 100-szor írtam le eddig...

 

[koppany]

.
.
Azután jött az SR-71, amire meg sose lett bizonyitottan működő megoldás.

Ez az a szint, ahova lesüllyed az ember, ha elfogult és elrugaszkodik a valóságtól.

 

[ghostrider]

Pancír-SzA

 

[ghostrider]

Előttem az utódom

SzM csapatlégvédelmi változat