A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

4 millió dollár/db áron vett rakétával akarsz harcolni az ellenséges drónok ellen?

Nincs $4M egyik sem, de o szerintem a nagy, loitering dronokra gondolt ($3-4M kezdodnek), nem kicsikre.

Akkor hamar el fog fogyni a vásárolt 120 db rakéta amelynek harmada eleve a Gripeneken lesz. Sokkal életszerűbb (és főleg olcsóbb) lenne a tervezett drónrajok alkalmazása csapatlégvédelemre. Mind felderítésre mind drónelhárításra (öngyilkos drónként vagy felfegyverezve) sokkal hatékonyabban védenék a saját erőket. A drónok gyenge pontja a kommunikáció. Biztos vagyok benne, hogy már megkezdődött a kommunikációt zavaró berendezések fejlesztése. Ezt egyébként akár mi is fejleszthetnénk: jó megbízás lenne a hazai IT szektornak.

En nem, de valoban, ez a legolcsobb - viszont semmikeppen sem silver bullet. Csapatszinten szerintem muszaj lesz vmi Skyranger-szeru vedett, mobil, hatekony eszkozt rendszeresiteni.
 
Szerintem ennek a vén Boforsnak igencsak lenne a helye a légvédelemben. Programozható lőszerrel mellé kiépített dron zavarással és felderítéssel. Szinte fillérekből meglenne a 2-2,5 km ig a védelem.

Err, no thanks but thanks.
Maradjunk csak a nemeteknel ill RM-nal ezugyben is:

image.png

Amig a rendszer ez, addig a missile mar lehet Spike, Mistral, akarmi, az mar nekem mindegy.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
4 millió dollár/db áron vett rakétával akarsz harcolni az ellenséges drónok ellen? Akkor hamar el fog fogyni a vásárolt 120 db rakéta amelynek harmada eleve a Gripeneken lesz. Sokkal életszerűbb (és főleg olcsóbb) lenne a tervezett drónrajok alkalmazása csapatlégvédelemre. Mind felderítésre mind drónelhárításra (öngyilkos drónként vagy felfegyverezve) sokkal hatékonyabban védenék a saját erőket. A drónok gyenge pontja a kommunikáció. Biztos vagyok benne, hogy már megkezdődött a kommunikációt zavaró berendezések fejlesztése. Ezt egyébként akár mi is fejleszthetnénk: jó megbízás lenne a hazai IT szektornak.

Nem mondtam,hogy Nasams-l akarok drónokra lövöldözni egy szóval sem,csupán csaki jeleztem,hogy a kilátásban lévő Nasams beszerzésével Magyarországon is elkezdődik a modern integrált légvédelem kiépítése.
 
Nem akarlak elkeseríteni, de a Mistral 3 7km-es távolságra (nem magasság) semmisített meg célt, a fentebb vázolt MPCV/Licorne konfigurációban.


Ismételten nem akarlak elkeseríteni, de a szerbek is megvették a Mistral 3-at és azt tették a saját SHORAD járművükre (PASARS)... :rolleyes:
and_6031_1596829371_1598173013.jpg

Nem vagyok elkeseredve, azt csinálják --másként-- amit és is javasolok, rugalmasan alkalmazható eszközzöket rendszeresitenek, így széles tartományban "biztosítva" az ellenfél/ellenség részére a bizonytalansági faktort.

Ilyen összeállításban megtehetik, hogy az olcsó drónokra az olcsó eszközt lövik el, a csúcsra/nagysebesságű célokra (drágákra) kell a nekik is drága eszközt használni.
Ugrott/sokkal nehezebb túlterheléses támadással elfogyasztani a rakétáikat.
Mi most mindenre "aranyáron" lövöldöznénk. Az "Olcsón-(gagyit-)gyártó" szomszédunk elég gyorsan el tudná fogyasztani a Mistral-jainkat. ami drágább lenne "picivel" mint a csali-drónjaik.
Közben pedig "mondjuk" a lengyel Grom-ból lehetne "faragni" nekünk is "TESCO-gazdaságost", aminek a lengyelek is örülnének. Na meg, V4 : :hadonaszos:

A "filléres" Maljutka a mai technológiával modernizálva is olcsó lenne, "Kis" hazai fejlesztői háttérrel, kettős (kumulatív) "buksija" lenne pá-rszáz métertől NLOS verzióig(több típus, változó tudású, modulokkal változtatható paraméterekkel pl. 2-3 lépcsőben:
- hatótáv(hajtó-töltet méret),
- harci-fejek(kumulatív, puha-félpuha, thermo-bla-bla, csali, rádió-zavaró/-elnyomó, egyebek...),
- kommunikációs/irányító modul(vezetékes, rádiós).
Rugalmas rendszer nem tudni milyen/mennyi darab, képesség. nehéz tervezni ellene, nehéz támadni ellene, nehéz védekezni ellene!
Vagyis ilyenek kellenek nekünk! A mi képességeink (elhárítása) után szaladnának, ez pedig jóóóóóó drága.
Rég volt ilyen. Végre. Ez kellene.

Így jó pozícióban lehet leülni bármilyen tárgyalóasztalhoz. (Hallod Viktor? ;) )
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Nem vagyok elkeseredve, azt csinálják --másként-- amit és is javasolok, rugalmasan alkalmazható eszközzöket rendszeresitenek, így széles tartományban "biztosítva" az ellenfél/ellenség részére a bizonytalansági faktort.

Ilyen összeállításban megtehetik, hogy az olcsó drónokra az olcsó eszközt lövik el, a csúcsra/nagysebesságű célokra (drágákra) kell a nekik is drága eszközt használni.
Ugrott/sokkal nehezebb túlterheléses támadással elfogyasztani a rakétáikat.
Mi most mindenre "aranyáron" lövöldöznénk. Az "Olcsón-(gagyit-)gyártó" szomszédunk elég gyorsan el tudná fogyasztani a Mistral-jainkat. ami drágább lenne "picivel" mint a csali-drónjaik.
Közben pedig "mondjuk" a lengyel Grom-ból lehetne "faragni" nekünk is "TESCO-gazdaságost", aminek a lengyelek is örülnének. Na meg, V4 : :hadonaszos:

A "filléres" Maljutka a mai technológiával modernizálva is olcsó lenne, "Kis" hazai fejlesztői háttérrel, kettős (kumulatív) "buksija" lenne pá-rszáz métertől NLOS verzióig(több típus, változó tudású, modulokkal változtatható paraméterekkel pl. 2-3 lépcsőben:
- hatótáv(hajtó-töltet méret),
- harci-fejek(kumulatív, puha-félpuha, thermo-bla-bla, csali, rádió-zavaró/-elnyomó, egyebek...),
- kommunikációs/irányító modul(vezetékes, rádiós).
Rugalmas rendszer nem tudni milyen/mennyi darab, képesség. nehéz tervezni ellene, nehéz támadni ellene, nehéz védekezni ellene!
Vagyis ilyenek kellenek nekünk! A mi képességeink (elhárítása) után szaladnának, ez pedig jóóóóóó drága.
Rég volt ilyen. Végre. Ez kellene.

Így jó pozícióban lehet leülni bármilyen tárgyalóasztalhoz. (Hallod Viktor? ;) )

Konyorgom, hagyjuk mar beken ezeket a sufni tuning-alapu, hajmereszto marhasagokat.
 
Nem vagyok elkeseredve, azt csinálják --másként-- amit és is javasolok, rugalmasan alkalmazható eszközzöket rendszeresitenek, így széles tartományban "biztosítva" az ellenfél/ellenség részére a bizonytalansági faktort.

Ilyen összeállításban megtehetik, hogy az olcsó drónokra az olcsó eszközt lövik el, a csúcsra/nagysebesságű célokra (drágákra) kell a nekik is drága eszközt használni.
Ugrott/sokkal nehezebb túlterheléses támadással elfogyasztani a rakétáikat.
Mi most mindenre "aranyáron" lövöldöznénk. Az "Olcsón-(gagyit-)gyártó" szomszédunk elég gyorsan el tudná fogyasztani a Mistral-jainkat. ami drágább lenne "picivel" mint a csali-drónjaik.
Közben pedig "mondjuk" a lengyel Grom-ból lehetne "faragni" nekünk is "TESCO-gazdaságost", aminek a lengyelek is örülnének. Na meg, V4 : :hadonaszos:

A "filléres" Maljutka a mai technológiával modernizálva is olcsó lenne, "Kis" hazai fejlesztői háttérrel, kettős (kumulatív) "buksija" lenne pá-rszáz métertől NLOS verzióig(több típus, változó tudású, modulokkal változtatható paraméterekkel pl. 2-3 lépcsőben:
- hatótáv(hajtó-töltet méret),
- harci-fejek(kumulatív, puha-félpuha, thermo-bla-bla, csali, rádió-zavaró/-elnyomó, egyebek...),
- kommunikációs/irányító modul(vezetékes, rádiós).
Rugalmas rendszer nem tudni milyen/mennyi darab, képesség. nehéz tervezni ellene, nehéz támadni ellene, nehéz védekezni ellene!
Vagyis ilyenek kellenek nekünk! A mi képességeink (elhárítása) után szaladnának, ez pedig jóóóóóó drága.
Rég volt ilyen. Végre. Ez kellene.

Így jó pozícióban lehet leülni bármilyen tárgyalóasztalhoz. (Hallod Viktor? ;) )
A mistral amúgy pont nem drága rendszerek közé tartozik.

Visszább betettem a lengyel Pilica/Poprad vegyes rendszert ajánlom figyelmedbe, azé egész jónak tűnik. (Bár a hozzászólásokban azt írják, hogy a hozzá való radarok elavultak a nemzetközi mezőnyhöz képest)
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
Nincs $4M egyik sem, de o szerintem a nagy, loitering dronokra gondolt ($3-4M kezdodnek), nem kicsikre.



En nem, de valoban, ez a legolcsobb - viszont semmikeppen sem silver bullet. Csapatszinten szerintem muszaj lesz vmi Skyranger-szeru vedett, mobil, hatekony eszkozt rendszeresiteni.
Itt mindenki nagy csapásmérő drónokra gondol, de az 500 dolláros felderítő drónt is le kell tudni lőni. Arra nyilván nem célszerű többmillió dolláros rakétát indítani. (a rakétátk ára teljesen változó, mindig vevőfüggő, de borzalmasan drága). Abban én is bízok, hogy a Skyranger be lesz szerezve. Amikor itt volt a zalai üzem alapkőletételén pár hónapja Armin Papperger utalt rá, hogy 4-5 lehetséges terméket is azonosítottak amit tudnak a MH-nak ajánlani, nyilván közte volt a Skyranger is, tehát már ajánlották a MH-nak.
 
Itt mindenki nagy csapásmérő drónokra gondol, de az 500 dolláros felderítő drónt is le kell tudni lőni. Arra nyilván nem célszerű többmillió dolláros rakétát indítani. (a rakétátk ára teljesen változó, mindig vevőfüggő, de borzalmasan drága).

Az 500 dollaros lassu es nincs vedve sem, azt siman leszeded vagy jamming modon vagy a Skyrangerrel, eleg, ha korulotte durran a repeszlovedek, maris szethullik, azaz fajlagosan kifejezetten olcson intezed el.

Abban én is bízok, hogy a Skyranger be lesz szerezve. Amikor itt volt a zalai üzem alapkőletételén pár hónapja Armin Papperger utalt rá, hogy 4-5 lehetséges terméket is azonosítottak amit tudnak a MH-nak ajánlani, nyilván közte volt a Skyranger is, tehát már ajánlották a MH-nak.

Meglatjuk, szerintem sok minden fog mulni azon, hogyan alakul a Lynx gyartasa es a kapcsolat a nemetekkel.
 
500 dolláros felderítő drónt
Speciel amikor összeszedtem a napokban az elterjedtebb katonai drónokat azt kellett tapasztaljam, hogy néhány tucat gyártó termékei, miközben drónokat több ezer cég produkál! Ez valószínűleg nem véletlen, katonai szinten egész más követelmények vannak, mint a pár száz dolláros civil drónoknál!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Konyorgom, hagyjuk mar beken ezeket a sufni tuning-alapu, hajmereszto marhasagokat.
Egy 30 napnál elhúzodó konfliktus esetén ugyan úgy idővel megjelenek a sufni tuningok itt a térségben. Sztem még nyugaton is. A háborúhoz nemcsak pénz kell. Hanem eszközök, hátér és "még" emberek is. Mindhárom igen fogyó lenne egy komolyabb elhúzodó konfliktusnál. Ha az örmény-azeri mecs beállt volna légy nyugodt tavaszra már sufni tuningos eszközeikről eszmecserélnénk. 30 nap a vízválasztó. Bármilyen utóbbi konfliktusnál. Max 2 hónap ha van pénzed. Utánna amortizáció mindenben.
 
Konyorgom, hagyjuk mar beken ezeket a sufni tuning-alapu, hajmereszto marhasagokat.

A II. V-h-ban az Me-210/420 farkába "sufni-tuningoltunk egy kicsi "sok-tíz-centit" és jó lett.
. . . Ja: németek meg áttervezték. Sok-hónapig. "Rengeteg" idejük volt rá -gondolom- 44-ben.
A német pilóták a "honosított / magyar-átiratos" Bf-109-t kérték, ha lehetett.

A FED pénz-nyomdájával könnyebb vásárolni. Kibéreled egy hétre Magyarországnak.
(... a franciák Becsületrendet adnának érte aki megcsinálja nekik! )


A mistral amúgy pont nem drága rendszerek közé tartozik.

Visszább betettem a lengyel Pilica/Poprad vegyes rendszert ajánlom figyelmedbe, azé egész jónak tűnik. (Bár a hozzászólásokban azt írják, hogy a hozzá való radarok elavultak a nemzetközi mezőnyhöz képest)

A Mistral 3 nagyon nem lehet olcsó (a Grom-hoz képest főleg), van esetleg a szándékosan zavaros áraikról valami,

A Grom --becsült-- harmad(még-kevesebb) árával könnyebb beosztani, hogy mire mivel jó lőni, és egy "Fire" nem mindig szokott elég lenni a "tutihoz".

Az a "Qrva" háború meg: Pénz, pénz és (a harmadik nem jut eszembe)...

Ha van Mistral is, kb. 2xannyi, olcsóbb is, nehezebb/kockázatosabb "kisakkozni" egy --most és még 1-2 tíz-évig alkalmazható-- túlterheléses taktikát.
Ha van mögötte egy jól képzett személyzet/tisztikar, nem is éri meg.
Ez a legjobb hadsereg. nem éri meg megtámadni.


...vagy anyagilag belerokkannak a felkészülésbe. Még jobb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Az 500 dollaros lassu es nincs vedve sem, azt siman leszeded vagy jamming modon vagy a Skyrangerrel, eleg, ha korulotte durran a repeszlovedek, maris szethullik, azaz fajlagosan kifejezetten olcson intezed el.



Meglatjuk, szerintem sok minden fog mulni azon, hogyan alakul a Lynx gyartasa es a kapcsolat a nemetekkel.
Szerintem a németek nagyon elégedettek lesznek a magyar befektetésükkel: a munkabér talán a harmada lesz, mint a németnek, a termelékenység lehet, hogy magasabb, mint Németországban (az üzem modernebb lesz, mint a németországi). Az üzem felépítését lényegében a vevő finanszírozza, a telek már megvan, az engedélyeket azonnal megkapják (ez Németországban egyáltalán nem menne ilyen egyszerűen) arról nem beszélve, hogy nálunk nem kell attól tartania, hogy zöldek, anarchisták, pacifisták stb. táboroznak hetekig az üzem előtt. Szerintem a gyártósor már eleve flexibilis lesz: ahogy a kecskeméti vagy a győri gyártósoron is több típust lehet összeszerelni szerintem itt is eleve úgy tevezik, hogy nemcsak Lynx hanem a Boxert és a Skyrangert is össze lehet szerelni.
 
A szaúdiak ha rajtunk keresztül vesznek német haditechnikát azzal megkerülhetik a német szankciókat?
A zalai RM üzem német irányítás alatt lesz. Szerintem ők nem fognak eladni olyan országnak amelyet Németország nem engedélyez. Ráadásul a termékek lényegi részei (fegyver, tűzvezető rendszer, szenzorok, ERA stb) német lesz. Viszont biztos vagyok benne, hogy az üzem kapacitásai maximálisan ki lesznek használva a következő 10 évben. Pl. csehek, horvátok, szlovének, esetleg a szlovákok, közép ázsiai, arab országok (amelyek nincsenek tilalom alatt) is lehetséges vevők a Lynxre. Sőt lehetne akár Azerbajdzsánnak is ajánlani, úgyis olyan jó a kapcsolat velük.