K
kamm
Guest
Err, no thanks but thanks.
Maradjunk csak a nemeteknel ill RM-nal ezugyben is:
Amig a rendszer ez, addig a missile mar lehet Spike, Mistral, akarmi, az mar nekem mindegy.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Err, no thanks but thanks.
Maradjunk csak a nemeteknel ill RM-nal ezugyben is:
Amig a rendszer ez, addig a missile mar lehet Spike, Mistral, akarmi, az mar nekem mindegy.
W
Wilson
Guest
Nem mondtam,hogy Nasams-l akarok drónokra lövöldözni egy szóval sem,csupán csaki jeleztem,hogy a kilátásban lévő Nasams beszerzésével Magyarországon is elkezdődik a modern integrált légvédelem kiépítése.
Manni,manni,manni ó manni
sztem ez a koncepció jó ha ide fog érni ................................
Nem akarlak elkeseríteni, de a Mistral 3 7km-es távolságra (nem magasság) semmisített meg célt, a fentebb vázolt MPCV/Licorne konfigurációban.
Ismételten nem akarlak elkeseríteni, de a szerbek is megvették a Mistral 3-at és azt tették a saját SHORAD járművükre (PASARS)...
Nem vagyok elkeseredve, azt csinálják --másként-- amit és is javasolok, rugalmasan alkalmazható eszközzöket rendszeresitenek, így széles tartományban "biztosítva" az ellenfél/ellenség részére a bizonytalansági faktort.
Ilyen összeállításban megtehetik, hogy az olcsó drónokra az olcsó eszközt lövik el, a csúcsra/nagysebesságű célokra (drágákra) kell a nekik is drága eszközt használni.
Ugrott/sokkal nehezebb túlterheléses támadással elfogyasztani a rakétáikat.
Mi most mindenre "aranyáron" lövöldöznénk. Az "Olcsón-(gagyit-)gyártó" szomszédunk elég gyorsan el tudná fogyasztani a Mistral-jainkat. ami drágább lenne "picivel" mint a csali-drónjaik.
Közben pedig "mondjuk" a lengyel Grom-ból lehetne "faragni" nekünk is "TESCO-gazdaságost", aminek a lengyelek is örülnének. Na meg, V4 :
A "filléres" Maljutka a mai technológiával modernizálva is olcsó lenne, "Kis" hazai fejlesztői háttérrel, kettős (kumulatív) "buksija" lenne pá-rszáz métertől NLOS verzióig(több típus, változó tudású, modulokkal változtatható paraméterekkel pl. 2-3 lépcsőben:
- hatótáv(hajtó-töltet méret),
- harci-fejek(kumulatív, puha-félpuha, thermo-bla-bla, csali, rádió-zavaró/-elnyomó, egyebek...),
- kommunikációs/irányító modul(vezetékes, rádiós).
Rugalmas rendszer nem tudni milyen/mennyi darab, képesség. nehéz tervezni ellene, nehéz támadni ellene, nehéz védekezni ellene!
Vagyis ilyenek kellenek nekünk! A mi képességeink (elhárítása) után szaladnának, ez pedig jóóóóóó drága.
Rég volt ilyen. Végre. Ez kellene.
Így jó pozícióban lehet leülni bármilyen tárgyalóasztalhoz. (Hallod Viktor?
)
K
kamm
Guest
Nem vagyok elkeseredve, azt csinálják --másként-- amit és is javasolok, rugalmasan alkalmazható eszközzöket rendszeresitenek, így széles tartományban "biztosítva" az ellenfél/ellenség részére a bizonytalansági faktort.
Ilyen összeállításban megtehetik, hogy az olcsó drónokra az olcsó eszközt lövik el, a csúcsra/nagysebesságű célokra (drágákra) kell a nekik is drága eszközt használni.
Ugrott/sokkal nehezebb túlterheléses támadással elfogyasztani a rakétáikat.
Mi most mindenre "aranyáron" lövöldöznénk. Az "Olcsón-(gagyit-)gyártó" szomszédunk elég gyorsan el tudná fogyasztani a Mistral-jainkat. ami drágább lenne "picivel" mint a csali-drónjaik.
Közben pedig "mondjuk" a lengyel Grom-ból lehetne "faragni" nekünk is "TESCO-gazdaságost", aminek a lengyelek is örülnének. Na meg, V4 :
A "filléres" Maljutka a mai technológiával modernizálva is olcsó lenne, "Kis" hazai fejlesztői háttérrel, kettős (kumulatív) "buksija" lenne pá-rszáz métertől NLOS verzióig(több típus, változó tudású, modulokkal változtatható paraméterekkel pl. 2-3 lépcsőben:
- hatótáv(hajtó-töltet méret),
- harci-fejek(kumulatív, puha-félpuha, thermo-bla-bla, csali, rádió-zavaró/-elnyomó, egyebek...),
- kommunikációs/irányító modul(vezetékes, rádiós).
Rugalmas rendszer nem tudni milyen/mennyi darab, képesség. nehéz tervezni ellene, nehéz támadni ellene, nehéz védekezni ellene!
Vagyis ilyenek kellenek nekünk! A mi képességeink (elhárítása) után szaladnának, ez pedig jóóóóóó drága.
Rég volt ilyen. Végre. Ez kellene.
Így jó pozícióban lehet leülni bármilyen tárgyalóasztalhoz. (Hallod Viktor?
Konyorgom, hagyjuk mar beken ezeket a sufni tuning-alapu, hajmereszto marhasagokat.
K
kamm
Guest
Manni,manni,manni ó manni
Sok minden eldol a Lynx kapcsan. Ha toluk veszunk ill nalunk fogjak osszerakni a kerekest is (Boxer), akkor ez a csapatlegvedelmi rendszer adja magat.
A mistral amúgy pont nem drága rendszerek közé tartozik.Nem vagyok elkeseredve, azt csinálják --másként-- amit és is javasolok, rugalmasan alkalmazható eszközzöket rendszeresitenek, így széles tartományban "biztosítva" az ellenfél/ellenség részére a bizonytalansági faktort.
Ilyen összeállításban megtehetik, hogy az olcsó drónokra az olcsó eszközt lövik el, a csúcsra/nagysebesságű célokra (drágákra) kell a nekik is drága eszközt használni.
Ugrott/sokkal nehezebb túlterheléses támadással elfogyasztani a rakétáikat.
Mi most mindenre "aranyáron" lövöldöznénk. Az "Olcsón-(gagyit-)gyártó" szomszédunk elég gyorsan el tudná fogyasztani a Mistral-jainkat. ami drágább lenne "picivel" mint a csali-drónjaik.
Közben pedig "mondjuk" a lengyel Grom-ból lehetne "faragni" nekünk is "TESCO-gazdaságost", aminek a lengyelek is örülnének. Na meg, V4 :
A "filléres" Maljutka a mai technológiával modernizálva is olcsó lenne, "Kis" hazai fejlesztői háttérrel, kettős (kumulatív) "buksija" lenne pá-rszáz métertől NLOS verzióig(több típus, változó tudású, modulokkal változtatható paraméterekkel pl. 2-3 lépcsőben:
- hatótáv(hajtó-töltet méret),
- harci-fejek(kumulatív, puha-félpuha, thermo-bla-bla, csali, rádió-zavaró/-elnyomó, egyebek...),
- kommunikációs/irányító modul(vezetékes, rádiós).
Rugalmas rendszer nem tudni milyen/mennyi darab, képesség. nehéz tervezni ellene, nehéz támadni ellene, nehéz védekezni ellene!
Vagyis ilyenek kellenek nekünk! A mi képességeink (elhárítása) után szaladnának, ez pedig jóóóóóó drága.
Rég volt ilyen. Végre. Ez kellene.
Így jó pozícióban lehet leülni bármilyen tárgyalóasztalhoz. (Hallod Viktor?
Visszább betettem a lengyel Pilica/Poprad vegyes rendszert ajánlom figyelmedbe, azé egész jónak tűnik. (Bár a hozzászólásokban azt írják, hogy a hozzá való radarok elavultak a nemzetközi mezőnyhöz képest)
Itt mindenki nagy csapásmérő drónokra gondol, de az 500 dolláros felderítő drónt is le kell tudni lőni. Arra nyilván nem célszerű többmillió dolláros rakétát indítani. (a rakétátk ára teljesen változó, mindig vevőfüggő, de borzalmasan drága). Abban én is bízok, hogy a Skyranger be lesz szerezve. Amikor itt volt a zalai üzem alapkőletételén pár hónapja Armin Papperger utalt rá, hogy 4-5 lehetséges terméket is azonosítottak amit tudnak a MH-nak ajánlani, nyilván közte volt a Skyranger is, tehát már ajánlották a MH-nak.
K
kamm
Guest
Az 500 dollaros lassu es nincs vedve sem, azt siman leszeded vagy jamming modon vagy a Skyrangerrel, eleg, ha korulotte durran a repeszlovedek, maris szethullik, azaz fajlagosan kifejezetten olcson intezed el.
Meglatjuk, szerintem sok minden fog mulni azon, hogyan alakul a Lynx gyartasa es a kapcsolat a nemetekkel.
Speciel amikor összeszedtem a napokban az elterjedtebb katonai drónokat azt kellett tapasztaljam, hogy néhány tucat gyártó termékei, miközben drónokat több ezer cég produkál! Ez valószínűleg nem véletlen, katonai szinten egész más követelmények vannak, mint a pár száz dolláros civil drónoknál!
Egy 30 napnál elhúzodó konfliktus esetén ugyan úgy idővel megjelenek a sufni tuningok itt a térségben. Sztem még nyugaton is. A háborúhoz nemcsak pénz kell. Hanem eszközök, hátér és "még" emberek is. Mindhárom igen fogyó lenne egy komolyabb elhúzodó konfliktusnál. Ha az örmény-azeri mecs beállt volna légy nyugodt tavaszra már sufni tuningos eszközeikről eszmecserélnénk. 30 nap a vízválasztó. Bármilyen utóbbi konfliktusnál. Max 2 hónap ha van pénzed. Utánna amortizáció mindenben.
A II. V-h-ban az Me-210/420 farkába "sufni-tuningoltunk egy kicsi "sok-tíz-centit" és jó lett.
. . . Ja: németek meg áttervezték. Sok-hónapig. "Rengeteg" idejük volt rá -gondolom- 44-ben.
A német pilóták a "honosított / magyar-átiratos" Bf-109-t kérték, ha lehetett.
A FED pénz-nyomdájával könnyebb vásárolni. Kibéreled egy hétre Magyarországnak.
(... a franciák Becsületrendet adnának érte aki megcsinálja nekik! )
A Mistral 3 nagyon nem lehet olcsó (a Grom-hoz képest főleg), van esetleg a szándékosan zavaros áraikról valami,
A Grom --becsült-- harmad(még-kevesebb) árával könnyebb beosztani, hogy mire mivel jó lőni, és egy "Fire" nem mindig szokott elég lenni a "tutihoz".
Az a "Qrva" háború meg: Pénz, pénz és (a harmadik nem jut eszembe)...
Ha van Mistral is, kb. 2xannyi, olcsóbb is, nehezebb/kockázatosabb "kisakkozni" egy --most és még 1-2 tíz-évig alkalmazható-- túlterheléses taktikát.
Ha van mögötte egy jól képzett személyzet/tisztikar, nem is éri meg.
Ez a legjobb hadsereg. nem éri meg megtámadni.
...vagy anyagilag belerokkannak a felkészülésbe. Még jobb.
Szerintem a németek nagyon elégedettek lesznek a magyar befektetésükkel: a munkabér talán a harmada lesz, mint a németnek, a termelékenység lehet, hogy magasabb, mint Németországban (az üzem modernebb lesz, mint a németországi). Az üzem felépítését lényegében a vevő finanszírozza, a telek már megvan, az engedélyeket azonnal megkapják (ez Németországban egyáltalán nem menne ilyen egyszerűen) arról nem beszélve, hogy nálunk nem kell attól tartania, hogy zöldek, anarchisták, pacifisták stb. táboroznak hetekig az üzem előtt. Szerintem a gyártósor már eleve flexibilis lesz: ahogy a kecskeméti vagy a győri gyártósoron is több típust lehet összeszerelni szerintem itt is eleve úgy tevezik, hogy nemcsak Lynx hanem a Boxert és a Skyrangert is össze lehet szerelni.
A szaúdiak ha rajtunk keresztül vesznek német haditechnikát azzal megkerülhetik a német szankciókat?
A zalai RM üzem német irányítás alatt lesz. Szerintem ők nem fognak eladni olyan országnak amelyet Németország nem engedélyez. Ráadásul a termékek lényegi részei (fegyver, tűzvezető rendszer, szenzorok, ERA stb) német lesz. Viszont biztos vagyok benne, hogy az üzem kapacitásai maximálisan ki lesznek használva a következő 10 évben. Pl. csehek, horvátok, szlovének, esetleg a szlovákok, közép ázsiai, arab országok (amelyek nincsenek tilalom alatt) is lehetséges vevők a Lynxre. Sőt lehetne akár Azerbajdzsánnak is ajánlani, úgyis olyan jó a kapcsolat velük.
K
kamm
Guest
Igazabol attol fugg, mi es hogyan van benne, de elvileg igen. Viszont a szaudiak mindent be tudnak szerezni az amerikaiaktol, szoval ketlem, hogy rank szorulnanak.
K
kamm
Guest
A mi regionkban semmi nem tartana 30 napig. Vagy egy het-tiz nap alatt vege es megvannak az uj hatarok, vagy kigyullad fel Europa, akkor meg mar ugyis az szamit, ki mogott ki all.
Ez a sufnituning nekunk ertelmetlen. Egy tech imailag csucson levo, de kicsi hadsereg utokepesebb, mint barmi mas. Apotencialis ellenfelek mind nagyobbak, de sufnituninggal operalnak - magyarul a mi adunk a krvesebb, de technikai folenyt kepviselo hadero lehet, semmi mas.
Áruld már el, hogy ilyeneket honnan a tökömből veszel?
Majd erre egész komoly elméleteket építesz fel.
A GROM lehet, hogy olcsóbb, de vagy csak 2/3-adra ha elmegy. A Piorum sem éri el a Mistral 3 hatótávolságát.
Te meg azt gondolod, hogy majd sokkal olcsóbban megkapjuk a lengyelektől, akik köztudottan semmilyen gyártási kihelyezésre nem hajlandóak.
Azt is feltételezed, hogy majd mi nyeretlen kétévesekként szépen kirázunk a kisújjunkból kirázunk még ugyan abból a rakétából +2km-t, miközben a lengyelek már 25 éve reszelgetik a Grom rakétát, és hozzáférnek gyakorlatilag minden modern technológiához.
Tehát majd mi jó olcsón megvesszük a rakétákat a MESKO-tól, akik örömmel hozzájárulnak a dologhoz, hogy elkezdjük piszkálni a licence védett terméküket.
Ráadásul a Piorum és a Grom is egyszerhasználatosak, tehát eléggé fixre építik össze a rakétát és a konténert. Arról nem is beszélve, hogy amint elkezdjük piszkálni a rakétákat, azonnal buksz minden supportot, és garanciát a gyártótól.
Hja és nyilvánvalóan mindehhez, aki idehaza hozzányúl az éles rakétákhoz, az ingyen tervez, és dolgozik....mert ugye te ezt feltételezed - meg ingyen vállalja a supportot!
Szerintem ezzel már majdnem hozod a T-72-es felújítós ötleteidet.
Mert nyilvánvalóan nem is lehet igazán az megfelelő, ami nem olcsó de legalább szar, de majd mi azt jól feljavítjuk...
A nagy bránert. A RM továbbra is ad el haditechnikát - szűkebben MAN HX teherautókat - a szaudiaknak. Mondjuk szívtak, mire elintézték, de arra legalábbis van engedélyük. A német államnak meg legalább nincs a RM-ban tulajdonjoga, hogy direkt irányítása alá vonja. Azaz kizárólag rendeletekkel szabályozhatja, csakhogy a gyártás szintén független a német államtól. De különben a német államnak csak addig probléma a szaudi üzletelés, amíg felelősségre vonhatják otthon a választók.
A magyar Lynx gyártást meg pingvinezve tudomásul veszik, még ha esetleg egyes részegységek továbbra is náluk készülnek. A választók meg úgy fogják tudni, hogy ez magyarországi export volt...