[HUN] Leopard 2

Tudom, bocs, említeni is akartam, hogy te mégha nem is támogatod, de legalább felfogod, amiről beszélek, csak ettől, hogy megint olyan ellenében kell kommunikálnom, amiről szó sincs, már elég ideges vagyok ahhoz, hogy kimaradjanak dolgok. @kamm nak szólt ez az egész. Még @pöcshuszár is felfogja néha, bár ő is hajlamos másról vitázni, mint amiről szó van.
Amúgy most amit így utána olvastam, a módosított lövegnek ami képes az új lőszereket kilőni, kíváncsi vagyok, hogy milyen élettartammal bírhat (ez most az előző témán kívül vedd ) erős a gyanúm, hogy valamiben ott áldozatot kellett hozni és szerintem az az élettartam lett.
 
Amúgy most amit így utána olvastam, a módosított lövegnek ami képes az új lőszereket kilőni, kíváncsi vagyok, hogy milyen élettartammal bírhat (ez most az előző témán kívül vedd ) erős a gyanúm, hogy valamiben ott áldozatot kellett hozni és szerintem az az élettartam lett.

Ez valószínű, de az l44 cső esélyesen nem 55a1 árban játszik.
 
Persze, csak valamit valamiért elv működik itt is. Meg azt is érdemes hozzátenni, hogy a lengyel elektronika az nincs azon a szinten mint a német eredetű ezen szoktak vakarózni a lengyel fórumokon is.

Persze, minden ilyen estében így van. Még a leo 2a7+ esetében is van fizetség az előnyökért,. Egyrészt a magas ár, másrészt a rohadt nagy tömeg. Ha kicsit visszakanyarodunk az előzőhöz, számomra is egyértelmű, hogy amit létrehoznék, az nem a7+, de el tudom képzelni, hogy bizony az a7+-ok legénysége is megfontoltabb lenne, ha szembejönne, mint ha melletük harcolna ilyen t-72 ellen.

Akármennyire is le van nézve az a5-a6 körüli szint, ha egy zlj ellen ki kellene tenni a saját a7+ zlj-t, akkor nem lenne kacsavadászat a dolog. És emiatt tartom hibának a lenézését egy korábbi szintnek, ami kis átfedésben lehet a legújabb szinttel. Én speciel, ha elméletben eljátszhatok a modernizációval és miért ne tehetném, a KMW standardok közül válogatnám ki az összetevőket a korábban elsoroltak szerint, így logisztikailag is egyszerűbb a dolog, külsőségekben is és a design fontos vonzerő legénységi szempontból, valamint megbízható minőség terén is hozná az elvárt formát, szintet.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and LMzek 2.0
Meg tudnád mondani, ha már így @dudi hoz hasonlóan olyanról vitázol, amiről rajtatok kívül senki más, hogy miért teszed? Elolvastad a sok szöveget, vagy csak pár kiemeltet, ami szájadíze szerint volt, abból vett részleges adatokkal pedig beleálltál egy hülyeségbe bölcs egóval?

Szóval, miután ideb@szod amit már többször átbeszéltünk, hogy a lengyel pl verzió, ami tartalmaz apu-t, komoly toronypáncélzatot, új lőszerekre képes löveget, fejlesztett optikát, hőképalkotó és kommunikációs rendszert, megáll valahol 6m dollár körül, akkor minek fröcsögöd tovább, hogy az a szintű verzió, amit idevéstem sok körben, az a rohadt csillagos ég lenne?

Dudin, meg rajtad kívül konkrétan a KUTYA NEM BESZÉLT a7, a7v szintű felújításról, fejlesztésről, ahogy sok idővel ezelőtt ugyanezzel kellett a harcot vívnom veletek a spanyol gépek kapcsán. Ott sem beszéltem az a7v szintről, kizárólag ti vagytok végletekben gondolkodásba zárva, vagy a4, vagy a7v. A kettő között valami sötét középkor van nektek, ami megállna az említett összegek táján, de amikor ezt be kellene látni, főleg mert magad hozod rá a példát, akkor hirtelen valami blokk jön az agyatokba.

NEM BESZÉLTEM A7V SZINTŰ MODERNIZÁCIÓRÓL. KORLÁTOZOTTABBRÓL BESZÉLTEM, A MEGLÉVŐ A7+ TÍPUSÚ HARCKOCSIK MELLÉ!!! MÉG MINDIG!!!

Remélem látható a fenti sor, nem blokkolja az észrevételét semmi, nem kell a következő kommentemnek is arról szólni, hogy nem csupasz a4 és nem fullos a7v. Hanem a kettő között és akkor ha fáj is, de nem olyan drága. Sajnálom, hogy nem olyan drága. Biztos nekünk az lenne.

Mellékesen az a5-nek sincs a törzsén amap, csak a dán és svéd verzióknak. A standard a5-nek nem.

Tudom, bocs, említeni is akartam, hogy te mégha nem is támogatod, de legalább felfogod, amiről beszélek, csak ettől, hogy megint olyan ellenében kell kommunikálnom, amiről szó sincs, már elég ideges vagyok ahhoz, hogy kimaradjanak dolgok. @kamm nak szólt ez az egész. Még @pöcshuszár is felfogja néha, bár ő is hajlamos másról vitázni, mint amiről szó van.

Nem, a problema ott van, hogy szemben @krisss es @dudi avagy @pöcshuszár illetve velem is, te keptelennek latszol felfogni, hogy a ROI miatt egy ertelmetlen penzkidobas minden, amirol beszelsz - egy ilyen kis hadseregnek teljesen idiota dolog lenne penz pazarolni arra, hogy hasznalt lomokat A5-re hegesszen fel 10-15 evre, majd ujra vakarozzon ujabb felmegoldasert, de kozben sokkal tobbe keruljon az uzemeltetes a kulonbozo platformok miatt, mikozben a harcertekuk joval kevesebb lenne az ujaknal (lasd a pancelzat elavultasagat stb.)

Ez errol szol, ennek teljesen vilagos kozgazdasai alapjai vannak, nem veletlenul vetette el az otletet a HM, egeszen biztosak lehetunk benne.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
Persze, csak valamit valamiért elv működik itt is. Meg azt is érdemes hozzátenni, hogy a lengyel elektronika az nincs azon a szinten mint a német eredetű ezen szoktak vakarózni a lengyel fórumokon is.
Konkrétan amiatt van vagy 4-5 év csúszásban az egész PL ügy. o_O
 
Nem, a problema ott van, hogy szemben @krisss es @dudi avagy @pöcshuszár illetve velem is, te keptelennek latszol felfogni, hogy a ROI miatt egy ertelmetlen penzkidobas minden, amirol beszelsz - egy ilyen kis hadseregnek teljesen idiota dolog lenne penz pazarolni arra, hogy hasznalt lomokat A5-re hegesszen fel 10-15 evre, majd ujra vakarozzon ujabb felmegoldasert, de kozben sokkal tobbe keruljon az uzemeltetes a kulonbozo platformok miatt, mikozben a harcertekuk joval kevesebb lenne az ujaknal (lasd a pancelzat elavultasagat stb.)

Ez errol szol, ennek teljesen vilagos kozgazdasai alapjai vannak, nem veletlenul vetette el az otletet a HM, egeszen biztosak lehetunk benne.

Látod ebben az a hiba, hogy nem 10-15 évre húznám fel őket, hogy aztán megint valami félmegoldást keressék. Ezt is leírtam, ez is elkerülte a figyelmemet. Akkor most megint vastag betűvel ezt is, hogy ez az információ is megragadjon. 20 évre csinálnám, lehetőleg egy hozzányúlással, gyalogságot támogatni, a7+-t támogatni. Aztán, amikor lejárt az ideje, ezt az olcsó gépet kidobnám, az a7+-t a helyére sorolnám és az első vonalba bevásárolnék az addigra esélyesebb létező új generációs hk-ból. Ez így egy folyamat, amiben a minőség mellett a mennyiség is szinten tartott. Nem bonyolult, cserébe van értelme.
 
Látod ebben az a hiba, hogy nem 10-15 évre húznám fel őket, hogy aztán megint valami félmegoldást keressék. Ezt is leírtam, ez is elkerülte a figyelmemet. Akkor most megint vastag betűvel ezt is, hogy ez az információ is megragadjon. 20 évre csinálnám, lehetőleg egy hozzányúlással, gyalogságot támogatni, a7+-t támogatni. Aztán, amikor lejárt az ideje, ezt az olcsó gépet kidobnám, az a7+-t a helyére sorolnám és az első vonalba bevásárolnék az addigra esélyesebb létező új generációs hk-ból. Ez így egy folyamat, amiben a minőség mellett a mennyiség is szinten tartott. Nem bonyolult, cserébe van értelme.
Továbbra is az a helyzet, hogy nincs semmi értelme. Ugyanis ezek a gépek semmi pluszt nem adnak, cserébe viszont legalább jó drágák. Mivel pont arra nem képesek, ami a harckocsi fő feladata lenne, ha megjelenik a csatatéren, akkor el se gondolkozzon senki azon, hogy szembe száll vele, hanem pucoljon, és hívja a saját harckocsit/légierőt. Mivel itt pontosan fogják tudni, hogy ellentétben egy legújabb at-14/Abrams/LeoA7+/Merkava stb, vel ahol van x% x kisebb mint 10 átmegy a frontpáncélján a lövese, de ha nem ment át, akkor kampeca, addig ezeknél tudja, h x nagyobb mint 60% szóval akár meg is lehet próbálni, nem csak full sarokba szoritva. És ez a nagyon nagy különbség, amit nem akartok észrevenni.
Ettől még igen a ruszkik, németek, amik megtartják a régebbit is, és reszelgetik. Csak nekik sokszáz dbot jelent ez a reszelgetett mennyiség, és sokszáz dbot a legmodernebb is. Itt megéri, mert ekkora mennyiségből a legmodernebbet legyártani is évek, és addig a folyamatosan reszelgetett gépek is adják az izmot. De venni ők is a legújabbat veszik. (Oké de a ruszkik t-90et is. Igen, mivel amúgy a t-90 önmagában leo A7 szint, tehát a legújabb definíciójába belefér) Ha majd lesz 44/88/200 A7+unk, és keressük a váltótípust, akkor valóban lehet gondolkodni azon, hogy ezeket hova reszelgessük még, de mivel most nincs, csak olyan T-72esünk, és abból is csak jelképes erő, ami ma már semmit nem ér, így ezen még gondolkodni is felesleges.
 
Továbbra is az a helyzet, hogy nincs semmi értelme. Ugyanis ezek a gépek semmi pluszt nem adnak, cserébe viszont legalább jó drágák. Mivel pont arra nem képesek, ami a harckocsi fő feladata lenne, ha megjelenik a csatatéren, akkor el se gondolkozzon senki azon, hogy szembe száll vele, hanem pucoljon, és hívja a saját harckocsit/légierőt. Mivel itt pontosan fogják tudni, hogy ellentétben egy legújabb at-14/Abrams/LeoA7+/Merkava stb, vel ahol van x% x kisebb mint 10 átmegy a frontpáncélján a lövese, de ha nem ment át, akkor kampeca, addig ezeknél tudja, h x nagyobb mint 60% szóval akár meg is lehet próbálni, nem csak full sarokba szoritva. És ez a nagyon nagy különbség, amit nem akartok észrevenni.
Ettől még igen a ruszkik, németek, amik megtartják a régebbit is, és reszelgetik. Csak nekik sokszáz dbot jelent ez a reszelgetett mennyiség, és sokszáz dbot a legmodernebb is. Itt megéri, mert ekkora mennyiségből a legmodernebbet legyártani is évek, és addig a folyamatosan reszelgetett gépek is adják az izmot. De venni ők is a legújabbat veszik. (Oké de a ruszkik t-90et is. Igen, mivel amúgy a t-90 önmagában leo A7 szint, tehát a legújabb definíciójába belefér) Ha majd lesz 44/88/200 A7+unk, és keressük a váltótípust, akkor valóban lehet gondolkodni azon, hogy ezeket hova reszelgessük még, de mivel most nincs, csak olyan T-72esünk, és abból is csak jelképes erő, ami ma már semmit nem ér, így ezen még gondolkodni is felesleges.

Ezt is érti. És azt mondja, hogy továbbra is lehet értelme, azért mert egyelöre a környéken nincsenek erösebb harckocsik és mert - még ha holnap rendelünk is újabb A7HU adagot - nem lesz ‘30-ig csak egyetlen zl belöle.

Pogány meg azt mondja, hogy szerinte 1 zl A7HU + 1 zl A4+HU több, mint egy zl A7HU. Emellett - mivel már most is rendszeresítettünk 1 század A4-et, ezért - ez már nem jelentene extra logisztikát. Ennyi.

Ha nincs szükség hk-ra az elkövetkezö 10-15 évben, akkor persze pénzkidobás és semmi értelme.

Remélem amúgy, hogy nem lesz rá szükség.
 
Persze, csak valamit valamiért elv működik itt is. Meg azt is érdemes hozzátenni, hogy a lengyel elektronika az nincs azon a szinten mint a német eredetű ezen szoktak vakarózni a lengyel fórumokon is.
Igen, pl. amit a lengyelek a saját upgradejük során beraknak hőképalkotó az 2. generációs, az A7-ben pedig 3. generációs van. Mondjuk én nem tudom, hogy mi a különbség.
 
Igen, pl. amit a lengyelek a saját upgradejük során beraknak hőképalkotó az 2. generációs, az A7-ben pedig 3. generációs van. Mondjuk én nem tudom, hogy mi a különbség.

Olyan óriási különbsegek nincsenek az A7 variaciók közt,gyakorlatilag ugyan az mind.
 
Torok a4 modernizacio mennyire draga? Es a torokok elvesztettek a gyrtoi tamogatast vagy van ra engedelyuk?
 
  • Tetszik
Reactions: Loken