[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
H
Hummen23
Guest
H
Hummen23
Guest
Közkívánatra!
Sokan érdeklődtetek a Leopárdjaink festésmintájáról, ezért bemutatjuk nektek a gyártó cég, a Krauss-Maffei Wegmann által megadott, tervezett festésmintát. A festésminta hivatalos, gyári színkódjai: 1. alapszín (40-50%) a NATO-zöld (RAL 6031); 2. mellékszín (20-25%) a...
tataidandar.hu
Hát szerintem ezekkel nem kell nagyon konvojozni sem mert közúti forgalomra alkalmasak, szóval egyszerűbb ha lábon legurulnak.
Epp erre gondoltam en is. Hogy ez aztan mennyire tudatos a HM-nel az pasz. Viszont tok egyszeru megkulonboztetni az ellenseg jarmuveit ha azok ugyanolyan szinuek. Egy kicsit bonyodalmas ez a szinkavalkad a Honvedsegnel, MAN teherauto sima zold, Mi-8 tehenmintas, Mi-24 sotetszurke, Leo az olyan minden maradek festekbol egy kicsit, ez a Gidran meg olyan turki-tarka. Na ezt tanulja be valaki a tuloldalon.
Hm... tehat a KMW altal megadott tervezett festesmintat a KMW talalta ki?Közkívánatra!
Sokan érdeklődtetek a Leopárdjaink festésmintájáról, ezért bemutatjuk nektek a gyártó cég, a Krauss-Maffei Wegmann által megadott, tervezett festésmintát. A festésminta hivatalos, gyári színkódjai: 1. alapszín (40-50%) a NATO-zöld (RAL 6031); 2. mellékszín (20-25%) a...
H
Hummen23
Guest
Szerintem azt jelentheti, hogy a látványtervet a kmw készítette, de az MH megrendelése alapján.
Az nem életszerű, hogy meglepi a szín és a minta.
Ha a Gidránokon látható festés marad a Honvédség új festése, akkor szerintem elégedettek lehetünk. A Nurol fotózgatta az nms-t terepen ezzel a festéssel:
Láthatóan jól működik.
Szavazhatnánk a dologról.
Ki az aki:
A leókon láthatót preferálja 1.
Gidránok 2.
Más 3.
Elsőnek szeretném kijelenteni, hogy én eléggé egyetértek azon állásponttal, hogy túl nagy jelentősége nincs a festés színének (hacsak nem valami nagyon rikító és természetellenes színekből áll) egy ilyesféle harcjármű esetén (mivel, ha tényleg komoly álcázásra van szükség, akkor a multispektrális álcázóeszközökkel, mint pl. a Saab Barracuda, semmilyen festés nem veheti fel a versenyt). Szóval a török járművek festése sem sem túl vészes szerintem. Annyi van, hogy engem irritál a magyar "boci minta/színek" és ezeken a török járműveken ez köszön vissza, de ez személyes ügy főleg (gyakorló ruhánál már más tészta, ott már tényleg valóban hátrányos az a "szar").
Másodiknak pedig azt hogy, mint egy másik topikban írtam, a digitális fényképezővel készített és esélyesen még utómunkázott képek alapján nem érdemes túl messzemenő következtetéseket levonni.
Na és akkor, ha már Yörük. Láttad ezt a posztot.
[HUN] NMS 4x4 (Yörük)
Hát az Ejder-ből nem tudok 6x6-os verziót. Azon már gondolkoztam én is, hogy miért emelik ki a 4X4-et a nevében. Lehet tervben van egy nyújtott 6x6 változat is? Nem lenne baromság az sem. Valami ilyesmi.
forum.htka.hu
Nézd meg mégegyszer alaposan a képeket. Az egyszerűség/könnyebb észlelhetőség miatt nézd azt, hogy a képeken a járművek fegyvertornyán a zöld milyen szépen harmonizál az aktuális képen a háttér zöldjével. Majd vesd össze a tornyok zöldjét az összes képen, azt, hogy ennek az elvileg egyforma színű részelemnek mennyire azonos a színe az eltérő képeken. A következtetést rád bízom.
"Mert nekem csak annyi lenne logikus ebben a történetben, hogy a Honvédség minden harc és gépjárműve azonos álcázófestést kapjon."
Szerintem pont ez visz téged félre ebben a sztoriban. Valóban így lenne logikus, na de "ahol a kockát gurítják, a gömböt meg cipelik"?
Szóval szerintem az van, hogy vagy simán más mintával/színnel rendelték, avagy érdektelenség okán rábólintottak a törökök ajánlatára.
Na de a Leo 2 A4-esek tervezett színeiről mit tudunk? A tataiak kitettek egy (fantázia) grafikát, amiről azt sem tudjuk, hogy ki készítette (úgy értem, a KMW/megbízottja, vagy egy lelkes tatai honvéd, stb.). Én ezt nem nevezném "tervezett színeknek". Amit én tudok, az az, hogy a KMW által megadott RAL színeknek az én vaksi szemeim és TN monitorom szerint megfelelnek a leszállított Leók színei.
Legfőbb ideje lenne egy önálló honvédségi szinezős topiknak, mert lassan nem lehet érdemi infót találni a vasakról. (Nem én leszek az, aki megcsinálja, csakazértsem 
)
Értem én, hogy légy került a levesbe, de azért ami itt megy ennek kapcsán, az aránytalan.
Olyan érzésem van lassan böngészés közben, mintha konkrétan ezek érkeztek volna hozzánk:
)Értem én, hogy légy került a levesbe, de azért ami itt megy ennek kapcsán, az aránytalan.
Olyan érzésem van lassan böngészés közben, mintha konkrétan ezek érkeztek volna hozzánk:
Pontosan így érzem én is. Sok hűhó semmiért...avagy oldalak telnek meg a semmiről.Legfőbb ideje lenne egy önálló honvédségi szinezős topiknak, mert lassan nem lehet érdemi infót találni a vasakról. (Nem én leszek az, aki megcsinálja, csakazértsem
Értem én, hogy légy került a levesbe, de azért ami itt megy ennek kapcsán, az aránytalan.
Olyan érzésem van lassan böngészés közben, mintha konkrétan ezek érkeztek volna hozzánk:
És ugyanaz az értelmetlen duma megy folyamatosan. Ezen a nyavajas színen kivülül nagyobb bajunk ne legyenLegfőbb ideje lenne egy önálló honvédségi szinezős topiknak, mert lassan nem lehet érdemi infót találni a vasakról. (Nem én leszek az, aki megcsinálja, csakazértsem
Értem én, hogy légy került a levesbe, de azért ami itt megy ennek kapcsán, az aránytalan.
Olyan érzésem van lassan böngészés közben, mintha konkrétan ezek érkeztek volna hozzánk:
Szerintem ez is el van ba....a!Legfőbb ideje lenne egy önálló honvédségi szinezős topiknak, mert lassan nem lehet érdemi infót találni a vasakról. (Nem én leszek az, aki megcsinálja, csakazértsem
Értem én, hogy légy került a levesbe, de azért ami itt megy ennek kapcsán, az aránytalan.
Olyan érzésem van lassan böngészés közben, mintha konkrétan ezek érkeztek volna hozzánk:
Biztos a fehéregyensúly...., az tehet mindenről....
Viszont a két járműről azért már lehet sejteni egy-két dolgot.
Azt gondolom, hogy az NMS jobb jellemzőkkel rendelkezik, hosszabb távon szerintem életképesebb.
Egy ilyen járgánynál fontos a terepjáró képesség azt pedig befolyásolja egy-két (ismert) jellemző.
A kerék hátránya a nagy talajnyomás, a Gidrán esetében (395/85 R20 gumikkal) ez kb. 2,44-3,14 kg/cm2. Az NMS esetében (365/85 R20) ez 2-2,4 kg/cm2. Érdekességként a BTR 80-as (KPVT gpu, 13,6 t), 13.00 R18-as gumi) talajnyomása a gjmü/166. szerint 2,3-3,7 kg/cm2. Ami kicsit furcsa, tekintve, hogy hasonló tömeg dupla annyi kerékre oszlik el.
Szerintem ez is el van ba....a!
Biztos a fehéregyensúly...., az tehet mindenről....
Viszont a két járműről azért már lehet sejteni egy-két dolgot.
Azt gondolom, hogy az NMS jobb jellemzőkkel rendelkezik, hosszabb távon szerintem életképesebb.
Egy ilyen járgánynál fontos a terepjáró képesség azt pedig befolyásolja egy-két (ismert) jellemző.
A kerék hátránya a nagy talajnyomás, a Gidrán esetében (395/85 R20 gumikkal) ez kb. 2,44-3,14 kg/cm2. Az NMS esetében (365/85 R20) ez 2-2,4 kg/cm2. Érdekességként a BTR 80-as (KPVT gpu, 13,6 t), 13.00 R18-as gumi) talajnyomása a gjmü/166. szerint 2,3-3,7 kg/cm2. Ami kicsit furcsa, tekintve, hogy hasonló tömeg dupla annyi kerékre oszlik el.
Van is egy évekkel ezelőtti tanulmány, hogy a BTR-jeink tulajdonságai, alkalmazhatósága nagyságrendekkel javuna, ha egy kicsit nagyobb méretű civil gumikat és a hozzá módosított keréktárcsát használnák.
Az "új" kombináció ráadásul sokkal olcsóbb, mint a jóval rosszabb minőségű, rosszabb tulajdonságú és kisebb élettartamú "gyáriak".
Ott szerepelt is --emlékeim szerint--, hogy az új gumikkal sokkal jobb mint az országúti, mint a terep tulajdonság és kisebb a fajlagos talajnyomás. (...ezt a lehetőséget ki lehetne aknázni további páncélzat, vagy fegyverzet beépítésére !!! )
A dolog utóéletéről nem tudok, de túl sok jót(előrelépést) nem sejtek.
Asszem' ott is --meg máskor/másutt is-- írtam, hogy az egységesítés miatt érdemes lenne megvizsgálni, hogy a törökök futómű elemeit(Gumiabroncsot is ha megfelelő) lehetne-e használni(átépíteni). A fékrendszer, is akár ...
Ez azon kevés innováció egyike volt, aminek lett eredménye. Az 5-ös dandár BTR-jeit elkezdték átgumizni a 365/85 R20-as méretre, egyébként talán pont török példa alapján, ugyanis a török határőrség ugyanúgy beszopott a BTR gumikkal mint mi.Van is egy évekkel ezelőtti tanulmány, hogy a BTR-jeink tulajdonságai, alkalmazhatósága nagyságrendekkel javuna, ha egy kicsit nagyobb méretű civil gumikat és a hozzá módosított keréktárcsát használnák.
Az "új" kombináció ráadásul sokkal olcsóbb, mint a jóval rosszabb minőségű, rosszabb tulajdonságú és kisebb élettartamú "gyáriak".
Ott szerepelt is --emlékeim szerint--, hogy az új gumikkal sokkal jobb mint az országúti, mint a terep tulajdonság és kisebb a fajlagos talajnyomás. (...ezt a lehetőséget ki lehetne aknázni további páncélzat, vagy fegyverzet beépítésére !!! )
A dolog utóéletéről nem tudok, de túl sok jót(előrelépést) nem sejtek.
Asszem' ott is --meg máskor/másutt is-- írtam, hogy az egységesítés miatt érdemes lenne megvizsgálni, hogy a törökök futómű elemeit(Gumiabroncsot is ha megfelelő) lehetne-e használni(átépíteni). A fékrendszer, is akár ...
Ezek valóban olcsóbbak, mert nagy szériában, több gyártó által (Michelin, Goodyear, stb) kínált gumi. Terhelhetőségük is nagyobb, ami az élettartamot is növeli, ezáltal az üzemeltetési költségeket csökkenti.
A camo miatt elégedetlenkedők kedvéért a két török jármű menetjellemzőivel kapcsolatban szeretném megosztani az észrevételeim.
Feltűnő, hogy a Gidrán magasabb, viszont a tengelytávolsága rövidebb. Ennek nagy jelentősége lehet a menetdinamikai tulajdonságai szempontjából.
A nagyobb jármű tengelytávolsága kisebb, rövidebb (3100 mm, de valahol 3250-et írnak, szemben a 3450 mm-rel). Az NMS tömegközéppontja biztos, hogy alacsonyabb, így azt gondolom, hogy sokkal kevésbé hajlamos hosszirányú belengésre, bukdácsolásra, ezért stabilabb menet közben, illetve nagyobb sebességre képes terepen. Ennek van jelentősége, hisz sajnos van tapasztalatunk magas építésű MRAP-ekkel.
Ha már gumikerekes, akkor a 100 km/h fölötti sebesség kihasználásához igenis fontos a borulás érzékenység. Ránézésre is, de a számok alapján is az NMS sokkal jobb menetdinamikai jellemzőkkel rendelkezik, mind országúton, mind terepen.
Egy másik jellemző a fajlagos teljesítmény, melynek úgyszintén mind terepen, mind burkolt úton van jelentősége. A Gidrán kb. 15,2-19,7 KW/t, az NMS kb. 18,3-22 KW/t értékkel bír, utóbbi gyorsabb is (140 km/h vs. 120 km/h). A BTR-80 fajlagos teljesítménye kb. 14 KW/t és 85-nél többel csak szakadékban megy.
Feltűnő, hogy a Gidrán magasabb, viszont a tengelytávolsága rövidebb. Ennek nagy jelentősége lehet a menetdinamikai tulajdonságai szempontjából.
A nagyobb jármű tengelytávolsága kisebb, rövidebb (3100 mm, de valahol 3250-et írnak, szemben a 3450 mm-rel). Az NMS tömegközéppontja biztos, hogy alacsonyabb, így azt gondolom, hogy sokkal kevésbé hajlamos hosszirányú belengésre, bukdácsolásra, ezért stabilabb menet közben, illetve nagyobb sebességre képes terepen. Ennek van jelentősége, hisz sajnos van tapasztalatunk magas építésű MRAP-ekkel.
Ha már gumikerekes, akkor a 100 km/h fölötti sebesség kihasználásához igenis fontos a borulás érzékenység. Ránézésre is, de a számok alapján is az NMS sokkal jobb menetdinamikai jellemzőkkel rendelkezik, mind országúton, mind terepen.
Egy másik jellemző a fajlagos teljesítmény, melynek úgyszintén mind terepen, mind burkolt úton van jelentősége. A Gidrán kb. 15,2-19,7 KW/t, az NMS kb. 18,3-22 KW/t értékkel bír, utóbbi gyorsabb is (140 km/h vs. 120 km/h). A BTR-80 fajlagos teljesítménye kb. 14 KW/t és 85-nél többel csak szakadékban megy.
2019-ben volt szó arról, hogy BTR-eket a törökök korszerűsítenék, aztán amikor megmondták mennyiért utána nem volt senki sem valami lelkes.Van is egy évekkel ezelőtti tanulmány, hogy a BTR-jeink tulajdonságai, alkalmazhatósága nagyságrendekkel javuna, ha egy kicsit nagyobb méretű civil gumikat és a hozzá módosított keréktárcsát használnák.
Az "új" kombináció ráadásul sokkal olcsóbb, mint a jóval rosszabb minőségű, rosszabb tulajdonságú és kisebb élettartamú "gyáriak".
Ott szerepelt is --emlékeim szerint--, hogy az új gumikkal sokkal jobb mint az országúti, mint a terep tulajdonság és kisebb a fajlagos talajnyomás. (...ezt a lehetőséget ki lehetne aknázni további páncélzat, vagy fegyverzet beépítésére !!! )
A dolog utóéletéről nem tudok, de túl sok jót(előrelépést) nem sejtek.
Asszem' ott is --meg máskor/másutt is-- írtam, hogy az egységesítés miatt érdemes lenne megvizsgálni, hogy a törökök futómű elemeit(Gumiabroncsot is ha megfelelő) lehetne-e használni(átépíteni). A fékrendszer, is akár ...