Mit értünk volna ezzel el?? Gondolod jobb pozícióba kerülünk?? Sztem csak az árkunkat ástuk volna mélyebbre.
Van erre nemzetközi példa, ami így célravezetett?
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Van erre nemzetközi példa, ami így célravezetett?
A kiegyezést vérrel vettük meg. 1920-ban, 1 évre sem a Tanácsköztársaságtól, nem volt ilyen mentális állapotban az ország. Sztem egységes polgári ellenállást várni, attól a társadalomtól nem reális.1848-49 után ehhez mérhető --teljes katonai-- vereség után is ki tudtuk kényszeríteni a nekünk sokkal jobb Kiegyezést.
Ezért írtam feljebb, hogy egy "Új Polgári Engedetlenség" --a Világos utáni mintájára--, sokkal jobb eredményt ért volna el szerintem.
De ez nagyon a "Ha..." kezdetű és végtelen folytatású dolog, véleményem megtartása mellett "belecsapok" inkább a jelen problémáinak LMzésébe! (...erősen erőt véve magamon!
"Uff"
U.i: egy lengyel --"kivárós"-- megoldás kezdetét és első eredményeit még szeretném látni!
Ezt a lengyel dolgot nem értem.
A kisantantnak semmije nem volt, jól blöfföltek akkor, és most, mi ezt a blöfföt tényként kezeljük.
Az osztrákok burgenlandba csendőrséggel és népfelkelőkkel vonultak be, nem is tudták tartani a ma rongyos gárda néven ismert hazafi honvédjeink ellen.
Cseszkók ugyan ez, a románokról meg annyit, hogy az erdélyi románság Maderspach leírása nyomán rühellte a "felszabadító" regátiakat, akik ugyan úgy kifosztották az erdélyi románt is mint a magyart... Lásd az alábbi története az oláhölőnknek: a könyvében megemlíti, hogy az áttörésüket követő előrenyomulásukkor az út mellett találnak egy félholt román katonát, akitől megkérdezi, hogy mit keres itt, a román azt mondja, hogy 2 társával menekültek visszafele, amikor összetalálkoztak helyi románokkal akiktől segítséget akartak kérni de ők 2 társát agyonverték, ő meg eddig bírt elmenekülni.
De, hogy trianonhoz közelebbi történetet is említsek: amikor még otthon volt Erdélyben Maderspach az első olyan pletyka hallatára, hogy a király visszatér a helyi románság örült a regáti pedig összerendült, hogy most akkor elvesztik ilyen hamar a lopott szajrét....
1848-49 után ehhez mérhető --teljes katonai-- vereség után is ki tudtuk kényszeríteni a nekünk sokkal jobb Kiegyezést.
Ezért írtam feljebb, hogy egy "Új Polgári Engedetlenség" --a Világos utáni mintájára--, sokkal jobb eredményt ért volna el szerintem.
De ez nagyon a "Ha..." kezdetű és végtelen folytatású dolog, véleményem megtartása mellett "belecsapok" inkább a jelen problémáinak LMzésébe! (...erősen erőt véve magamon!
U.i: ...egy lengyel mintájú --"kivárós"-- megoldás kezdetét és első eredményeit még szeretném látni!
Azon gondolkodom, hogy a Szent Korona jogfolytonosságot teremt-e? Tehát, ha magyar királyt koronáznának a Szent Koronával, akkor a magyar király által megalakított Magyar Királyság jogfolytonos lenne-e azzal a Magyar Királysággal, amelynek uralkodói szintén a Szent Koronától kapták a felhatalmazásukat?
Ha igen, akkor az így létrejövő 1918 előttre visszamenő jogfolytonosságot az európai nagyhatalmaknak is el KELL ismerniük, nem azért, mert erővel kényszerítjük ki, hanem azért, mert ha nem teszik, akkor az ő jogfolytonosságuk sem indokolható ugyanilyen alapon (Franciao.-é, Nagy-Britanniáé).
.
A feldarabolt és megszállt --kvázi: nem létező-- Lengyelország az I. Világ-háború után, ---kivárva a megfelelő pillanatot, hogy a világégéstől meggyengült európai nagyhatalmak képtelenek legyenek felülbírálni (bocs: "bele-ugatni") --- általános nemzeti felkelést indított és jelentős mértékben a magyar fegyverszállításoknak köszönhetően kivívta újkori függetlenségét!
Ezt neveztem én "lengyel mintának"!
A megfelelő pillanatban, ésszel, egységgel, határozottan!
Kivárni a megfelelő pillanatot és élni a lehetőséggel, ahogy azt nem tettük meg a romániai forradalomkor és a balkáni háború lezártával sem "nyújtottunk be számlát". Mert ugye, mi(a barom hatalomféltő politikusaink!) "korrektek" vagyunk ! ? !
A politikában ( ???? ) ez a balekkal/hülyével egyenlő !!!
Személy szerint "Köszönöm!" az adott korok vezetőinek ! (
).
Szolnoknál párszáz felkelő megállította a reguláris román hadsereget, mikor a Tiszáig akarták kiterjeszteni Nagy-Romániát!!!
Ennyit a Kis-Antant katonai erejéről!!!
Szerintem igen, lásd az amerikaiak is ezért akarták megszerezni a Szent Koronát de azt helyesen Szálasiék elásatták és addig elő sem került amíg a helyzet le nem nyugodott, mert ugyebár a háborús helyzetben könnyebben nyoma veszhetett volna, így Magyarország minden megmaradt joga eltűnt volna ami szentesíti örökségünket. Mivel a Korona már csak akkor került elő amikor a leltárba vétele és bárminemű utaztatása jól dokumentálható és könnyen visszakereshető, így nem eshetett már bántódása. Örök hála ezért Pajtás Ernőnek!
"Én, … ünnepélyesen esküszöm, hogy a Magyarország alkotmányos folytonosságát megtestesítő Szent Koronát minden körülmények között, minden veszélytől megóvom és állhatatosan őrzöm, illetéktelen kézre jutását életem árán is megakadályozom...."
A koronaőrség esküje.
A Szent Korona kiválasztja az őreit
Evangélikus Portál – A Magyarországi Evangélikus Egyház (MEE) hivatalos honlapja és hírportálja
www.evangelikus.hu
A szentkorona egy tárgy csupán. Mégcsak nem is az első, hanem a második ebben a szerepben. Szükség esetén pótolható. Ilyen esetben az új is ugyanolyan szentkorona lesz mint a mostani.
Szentem meg nem, de ezen ne akadjunk fel, a lényeg az, hogy folytonosságot teremt, még akkor is ha neked csak 1 tárgy.
.
A feldarabolt és megszállt --kvázi: nem létező-- Lengyelország az I. Világ-háború után, ---kivárva a megfelelő pillanatot, hogy a világégéstől meggyengült európai nagyhatalmak képtelenek legyenek felülbírálni (bocs: "bele-ugatni") --- általános nemzeti felkelést indított és jelentős mértékben a magyar fegyverszállításoknak köszönhetően kivívta újkori függetlenségét!
Ezt neveztem én "lengyel mintának"!
A megfelelő pillanatban, ésszel, egységgel, határozottan!
Kivárni a megfelelő pillanatot és élni a lehetőséggel, ahogy azt nem tettük meg a romániai forradalomkor és a balkáni háború lezártával sem "nyújtottunk be számlát". Mert ugye, mi(a barom hatalomféltő politikusaink!) "korrektek" vagyunk ! ? !
A politikában ( ???? ) ez a balekkal/hülyével egyenlő !!!
Személy szerint "Köszönöm!" az adott korok vezetőinek ! (
.
Szolnoknál párszáz felkelő megállította a reguláris román hadsereget, mikor a Tiszáig akarták kiterjeszteni Nagy-Romániát!!!
Ennyit a Kis-Antant katonai erejéről!!!
...úgyhogy keleti szomszédunkban egyszerre sok tartós tejet ne vegyenek, a csomag legyen összecsomagolva a sarokban!
"Csak": ...a mihez-tartás végett!
Ha nem is holnap, de lebegjen csak a szemük előtt a "lengyel-minta" magyaros "Erdélyi-honosítása"!
A kisantant mögött ott álltak a győztes nagyhatalmak és többszörös létszámbeli fölényben voltak. Mi egy leszerelt seregget, totális széthúzó, éhező társadalmat tudtunk felmutatni. Pontosan 0 szövetségesünk volt.
Voltak lelkes önkéntesek, akik nyertek csatákat, hála nekk, de komolyabb többfrontos háború teljes katasztrófához vezetett volna. Voltak további országcsonkolási tervek is.
Jók ezek a történetek, vagy igazak, vagy nem. Vagy hazudtak az elfogott románok vagy nem. Alapvetően a hazai nemzetiségek nem akartak a Magyar Királyság zászlaja alatt élni. Amikor volt lehetőségük ellenünk fordultak és kiszakadtak. Még azt is elvesztettük, ahol egyértelmű etnikai fölényben voltunk. Nagy tanulság ez, pedig a Kiegyezés és a világháború közti időszak az egyik legnagyobb fellendülést hozta Magyarországon. Gyorsan lehet a csúcsról a mélybe zuhanni.
A Szent Korona a Magyar népet jelképezi! Ahogyan a zászlók is! Ezért is van kettő zászlónk! A címeres a Magyarország hivatalos zászlaja a címer nélküli meg az össz Magyarságot jelképező zászló!
Ahogy telnek az évek erre egyre kevesebb esély van. Folyamatosan csökken a magyar nemzetiségűek száma. A mai világtrend kedvez az asszimilációnak. Maximum a gazdasági befolyásunk növelésére és a magyar haderő megerősítésére törekedhetünk. Aztán kivárni, hátha hibázik az ellenfél. Románia essetében közép távon van erre sansz. Moldovába beletörheti az orosz medve a foguk....úgyhogy keleti szomszédunkban egyszerre sok tartós tejet ne vegyenek, a csomag legyen összecsomagolva a sarokban!
"Csak": ...a mihez-tartás végett!
Ha nem is holnap, de lebegjen csak a szemük előtt a "lengyel-minta" magyaros s"Erdélyi-honosítása"!
Viszont a hazai viszonyok sem stabilak. De ez sosem volt másképp, a győzelemhez szerebcse is kell.
Bármi jelképezhet bármit. A királyt a koronázás teszi, a mi esetünkben a fő szabály, hogy az esztergomi érseknek kell megtennie, hogy milyen tárggyal, az onnantól kezdve lényegtelen, ha a jelenlegti szentkorona (ebben a szerepben a második) megsemmisül. Az elsőt ellopták (Anna hercegnő vitte magával Prágába a kincstár becsesebb darabjaival, amiből mára Szent István kardja marad meg csupán), további sorsa ismeretlen, helyette készítették a mostanit. Ha ezzel történik valami, akkor készül egy harmadik, ami az első használattól kezdve újra betölti a szentkorona szerepét.
Igen, annyira segített az antant, amikor a Őrvidékről kiűztük az osztrákokat szabályos olasz-francia-angol hadseregek jelentek meg, ja nem...
A soproni antant misszióhoz annyi katonája volt az antantnak, hogy küldött pár főtisztet meg hozzájuk tartozó tisztiszolgát és a tömeg növelése érdekében a tisztek kutyáinak az ápolóit....
Mi sem mutatja jobban, hogy az antantnak lószerszáma sem volt, mint, amikor bevonultak volna Őrvidékre csak 1 olasz tiszt jött a kíséretével és szembetalálkozott Maderspachal:
Velünk szemben autó jön. Olasz uniformisok. Rettenetes kövér ezredes ül a hátsó ülésén. Mellette magyar összekötőtiszt.
Úgy bámulja csapatomat, mintha valami túlvilági csodalényt látna.
Hiszen ez teljesen programellenes! Mióta mernek a magyarok antantutasítás és irányítás nélkül fegyverhez nyúlni?
Odafordul az összekötőhöz:
-Chi sono quest gente e andova vanno? (Kicsodák ezek az emberek, és hová mennek?)
Erre már közbevágok én:
-Siamo ungheresi e andiamo in guerra. (Magyarok vagyunk és háborúba megyünk!)
Bámulva néz reám, s azután hozzám intézi szavait:
-Ma mi dica! Chi e chi era lei prima? (Ugyan mondja már meg nekem, kicsoda ön, és mi volt azelőtt?)
-Adesso sono capitano di cavalleria, prima ero un piccolo fanciullo. (Jelenleg lovassági kapitány vagyok, azelőtt valamikor kisgyermek voltam.)
-Che affari! Che affari! (Mi minden történik itt!)
Jól látod, 1 autó volt az antant hadserege, befenyítettek minket, hogy lesz itt nemulass ha nem azt csináljuk amit az antant diktál, a Rongyos Gárda pedig nem azt csinálta és Őrvidék felszabadult, aztán horthyék tettek róla, hogy osztrák kézre jusson ismét... Sehol nem voltak antant hadseregek, csak a blöff mondatta azokat...
A hadizsákmány levél pedig a következő:
"Végül egy igen barátságos hangon megírt figyelmeztetés, hogy az osztrákok az antant részéről ezen jelentésen kívül más katonai természetű segítséget ne várjanak. Hogy a kedves osztrák ezredes tájékoztatva legyen a helyzetről, szigorúan bizalmasan mellékeli a párizsi nagytanácsnak a soproni tábornoki tanácshoz (conseille des généreaux) címzett átíratát, illetve annak másolatát.
Sűrű francia gépírással teleírt ívpapír. A párizsi nagytanács szívére köti Hamelin tábornoknak mint a tábornoki tanács elnökének: Kövessen el mindent oly irányban, hogy az osztrákok a nekik odaítélt magyar földet megkapják, mert ellenkező esetben a Párizs környéki békék határozmányaiba rés üttetnék, ami mindenáron elkerülendő, veszedelmes precedenst jelentene. A nagytanács azonban figyelmezteti a tábornok urakat, hogy e cél elérésére csakis békés eszközök állanak rendelkezésükre. Ígéretek, diplomáciai fenyegetések, sőt a felkelőkkel való tárgyalásoktól sem kell eltekinteni dacára annak, hogy azok, mint közönséges lázadók, nemzetközi jog szerint főbelövetésnél tulajdonképpen nem is érdemelnének egyebet. "Magyarország összes ügyei oly csekély fontosságúak a győztes nagyhatalmakra nézve, hogy azokért egy katonájuk életét sem hajlandók feláldozni". Az utódállamok ellenben gazdaságilag, stratégiailag és társadalmilag annyira szervezetlenek (desorangisé), hogy egy mozgósítás végrehajtása egyértelmű lenne rájuk nézve a teljes tönkremenéssel. De mindentől eltekintve, nagy hiba volna harcászati szempontból lebecsülni a magyarok teljesítőképességét."
A Királyt a Korona a Jogar az Országalma a Kard és a Koronázási Palást teszi királlyá! Ezek közül egyiket is kihagyják a koronázáskor az nem jogos!
Folytatás:
" A magánleveleket, mivel azok a zászlóaljról tartalmaztak dicsérő és érdekes feljegyzéseket, parancsnokomnak adtam át, a hivatalos iratokat ellenben, Ostenburg utasításának megfelelően, gróf Sigray kormányzó kezeihez jutattam, előbb azonban másolatot készítettem róluk.
Ennek az íratnak kézhez kerítése nézetem szerint legértékesebb gyümölcse volt az ágfalvai győzelemnek. Aki az antanttól impotenciájának eme önvallomása után még fél Magyarországon, azt a trianonizmus túlságos gyakorlása agyalágyulttá tette. Aki másokat ijeszt, s a lemondást és meghunyászkodást prédikálja, az csak érdekelt beltagja lehet a politikai Franko-Roumanie nevű közkereseti társaságnak."
" A magánleveleket, mivel azok a zászlóaljról tartalmaztak dicsérő és érdekes feljegyzéseket, parancsnokomnak adtam át, a hivatalos iratokat ellenben, Ostenburg utasításának megfelelően, gróf Sigray kormányzó kezeihez jutattam, előbb azonban másolatot készítettem róluk.
Ennek az íratnak kézhez kerítése nézetem szerint legértékesebb gyümölcse volt az ágfalvai győzelemnek. Aki az antanttól impotenciájának eme önvallomása után még fél Magyarországon, azt a trianonizmus túlságos gyakorlása agyalágyulttá tette. Aki másokat ijeszt, s a lemondást és meghunyászkodást prédikálja, az csak érdekelt beltagja lehet a politikai Franko-Roumanie nevű közkereseti társaságnak."
Köszönöm az idézetet, még nem olvastam ehhez hasonlót. Ott a pont.
De ez csak az osztrákok irányában bizonyíték. Nekik is kilógott a seggük a gatyából. De a kisantant addigra már jól felszerelt és nagy túlerőben lévő haderő volt.
"Az utódállamok ellenben gazdaságilag, stratégiailag és társadalmilag annyira szervezetlenek (desorangisé), hogy egy mozgósítás végrehajtása egyértelmű lenne rájuk nézve a teljes tönkremenéssel."
Csak a románok túlereje kb. 2,5-szeres volt a Nemzeti Hadsereghez képest.
Trianon után pedig mi voltunk a leginkább kiszolgáltatva.
A fenti idézet pedig csak egy vélemény.
A lőszerkészletet odaadtuk a lengyeleknek (varsói csata), a győri waggon gyárat es a WM-et a románok leszerelték.