[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[PavolR]

Jézusatyaúristen! Basszus, a szövegben az Osztrák-Magyar Monarchia szerepel már nemlétező államként és ugyanabban a mondatban ott van Magyarország (amely továbbra is Magyar Királyság egyébként). El nem tudom képzelni, hogy te itt mit nem értesz!

Article 78​

Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.
---
Nyugottan átnézheted az egész szoveget. A "Kingdom of Hungary" minimum tucatszor szerepel benne és mindig mind FORMER.

 

[blogen]

Inkább trollkodjál a csehszlovákoknak....

A csehek kvázi kiröhögik a szlovák erőlködést. A csehszlovák időkben megmosolyogták, de támogatták a közös állam érdekében, de ilyen már nincs, csak a mosolygás, mert már nem érdekük, hogy asszisztáljanak az szomszéd identitásválságából fakadó egyre képtelenebb képzelgéseinek.

 

[blogen]

Article 78
Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.

ARTICLE 364. In the present Treaty the expression "former Kingdom of Hungary" includes Bosnia and Herzegovina except where the text implies the contrary. This provision shall not prejudice the rights and obligations of Austria in such territory.
azaz magyarul:
"A jelen Szerződésnek ez a kifejezése: "a volt Magyar Királyság" magában foglalja Bosznia-Hercegovinát is, hacsak a szöveg mást nem mond. Ez a rendelkezés nem érinti Ausztriának erre a két területre vonatkozó jogait és kötelezettségeit."

Magyarország a Magyar Királyság egyik területe volt. Ezt próbáltam feljebb megértetni veled! Bosznia például a magyar és az osztrák korona közös birtoka volt, ezt azért is hangsúlyozza ki, mert minden lehetséges jogi aspektust le akar fedni, precízen. A szerződést aláíró Magyar Királyság már csak Magyarországot jelenti, Horvátország, Szlavónia, Dalmácia, Bosznia, Erdély és Fiume nélkül. Látom nem sikerült elolvasnod és megértened azt, amit rajtad kívül mindenki világosan ért (beleértve a trianoni szerződés összes egykori aláíróját is, akik éppen azért fogalmaztak így).

Ha olyan környezetben szocializálódsz, ahol teljesen kimarad a történelem az iskolában és ezért alapvető fogalmakat nem értesz, akkor már régi szövegek értelmezésére se leszel képes, mert olyan kifejezések és fordulatok szerepelnek bennük, amit csak műveltség révén tudnál feloldani. Ez van. Próbáltunk segíteni, de elzárkóztál a tudás befogadása elől, pedg enélkül az európai történelem számos más szituációjából se fogsz lényegileg semmit érteni!

 

[blogen]

Márcsak azért is fontos ismerni a nyugati szuverenitásfelfogást, mert a kortárs politika is értelmezhetetlen lesz nélküle. Ugyanis hiába változnak egyes elnevezések, ha a keretek azonosak maradnak a közös kultúra alapjain. Anno volt egy invesztitúraharc, ami arról szólt, hogy a pápaság Isten ország és a Császárság közé ékelődve valóságos politikai hatalmat is gyakoroljon a császárok fölött, vagy a császárok a római cézaropápizmus örökébe lépjenek e. Kompromisszummal zárult, a pápaság világi hatalma ábránd marad, a császárság pedig elismerte az egyház szuverenitását. Ennek mellékszála volt a magyar korona kérése a pápától a császár helyett, aminek következtében a pápa még a XVI. században is pápai hűbérként tartotta nyilván a magyar koronát (lásd Bodint például!), bár ennek gyakorlati érvényesítése a XIII. századra elvérzett nálunk. Azért mesélem ezt el, mert az Európai Únióban van egy föderalizmus vita és liberális/illiberális konfliktus.

Föderalizmus vita = Egyház politikai hatalmának kérdése
Liberális/illiberális konfliktus = a pápától kért korona esete

Még mindig ugyanazokat a körökat járjuk, mert a nyugati kultúra alapjain azonos fogalmi keretek között éljük meg a valóságot. Az EU univerzális állam akar lenni ahol egyház helyett liberális demokrácia jogállamisága nevében uralkodnak az egész kontinens felett. Mi nem akarunk univerzális államot és ennek bunkósbotját, a liberális demokráciát eleve elvetjük. Szent István örökségét már pofánköptük és le is hugyoztuk Szent István sírját azzal, hogy az EU-ba egyáltalán beléptünk, de idebent már érezzük, hogy a szuverenitás mint legfontosabb magyar hagyomány nem tartható fenn az EU birodalom részeként és az EU szekularizált emberijogi, liberális demokrata vallása, aminek soha kőtáblára nem vésett parancsolatja a jogállamiság alapvetően ellentétes lesz a mi szuverenitásunk megőrzésével, hiszen mindig úgy csűrik-csavarják, hogy Brüsszel hatalmát erősítsék. Így próbálunk helyezkedni és ügyeskedni, ahogy az utolsó avar kagánok tették. Merthogy az EU tagjaként nem szentistváni, hanem későavar politikát folytatunk, az pedig tudjuk hova vezetett! Csak ahogy a későavar kagánok is élvezték egynémely aspektusát a karoling szövetségnek, úgy a kortárs magyarok korrupt vezetői se látnak tovább a pénztárcájuknál és legrövidtávúbb hatalmi érdekeiknél.

 

[ibanez de bobadilla]

Article 78​

Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.
---
Nyugottan átnézheted az egész szoveget. A "Kingdom of Hungary" minimum tucatszor szerepel benne és mindig mind FORMER.

figyelj palika:
a szerződés többnyire következetesen "volt Magyar Királyság"-ént nevezi az OMM többi részétől elkülönített kirabolható áldozatot, és "Magyarország"-ként nevezi a már kirabolt állapotban leendő megcsonkított országot. ezt azért teszi, hogy világosan hivatkozzon az "előtte" ill. "után" állapotokra.

az, hogy országunk és államunk jogfolytonossága nem szűnt meg, az a szövegben többször is tetten érhető:

"27. Cikk. ...Pomogytól délre halad, Magyarországnak hagyja az egész Főcsatornát...
...keletre körülbelül 9 km távolságnyira választandó pontig: Magyarország és Horvát-Szlavonországok volt közigazgatási határa, azzal.."

"247. Cikk. A jelen Szerződés alapján Magyarországtól elszakított területek lakói, tekintet nélkül ezeknek a területeknek elszakítására és állampolgárságuknak ebből előálló megváltozására, Magyarországon teljes és egész élvezetében maradnak mindazoknak az ipari, irodalmi és művészeti tulajdonjogoknak, amelyeknek az elszakítás időpontjában fennálló törvények értelmében birtokosai voltak."

"249. Cikk. ...Abban az esetben, ha olyan családi alapítványok szabályzatai, amelyek ezentúl is a Magyar Állam kezelésében maradnak, a javadalmak élvezetét a magyar állampolgárságtól teszik függővé..."

 

[ibanez de bobadilla]

ARTICLE 364. In the present Treaty the expression "former Kingdom of Hungary" includes Bosnia and Herzegovina except where the text implies the contrary. This provision shall not prejudice the rights and obligations of Austria in such territory.
azaz magyarul:
"A jelen Szerződésnek ez a kifejezése: "a volt Magyar Királyság" magában foglalja Bosznia-Hercegovinát is, hacsak a szöveg mást nem mond. Ez a rendelkezés nem érinti Ausztriának erre a két területre vonatkozó jogait és kötelezettségeit."

Magyarország a Magyar Királyság egyik területe volt. Ezt próbáltam feljebb megértetni veled! Bosznia például a magyar és az osztrák korona közös birtoka volt, ezt azért is hangsúlyozza ki, mert minden lehetséges jogi aspektust le akar fedni, precízen. A szerződést aláíró Magyar Királyság már csak Magyarországot jelenti, Horvátország, Szlavónia, Dalmácia, Bosznia, Erdély és Fiume nélkül. Látom nem sikerült elolvasnod és megértened azt, amit rajtad kívül mindenki világosan ért (beleértve a trianoni szerződés összes egykori aláíróját is, akik éppen azért fogalmaztak így).

Ha olyan környezetben szocializálódsz, ahol teljesen kimarad a történelem az iskolában és ezért alapvető fogalmakat nem értesz, akkor már régi szövegek értelmezésére se leszel képes, mert olyan kifejezések és fordulatok szerepelnek bennük, amit csak műveltség révén tudnál feloldani. Ez van. Próbáltunk segíteni, de elzárkóztál a tudás befogadása elől, pedg enélkül az európai történelem számos más szituációjából se fogsz lényegileg semmit érteni!

364. Cikk. A jelen Szerződésnek ez a kifejezése: „a volt Magyar Királyság” magában foglalja Bosznia-Hercegovinát is, hacsak a szöveg mást nem mond. Ez a rendelkezés nem érinti Ausztriának erre a két területre vonatkozó jogait és kötelezettségeit.

 

[mindenen kívül]

Article 78​

Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.
---
Nyugottan átnézheted az egész szoveget. A "Kingdom of Hungary" minimum tucatszor szerepel benne és mindig mind FORMER.

Pál, engedd el....
Az aláíró állam megnevetése: Magyar Királyság. (a szerződés szövegezésekor még tanácsköztársaságra gondoltak, de nem így lett..., szerintem ezt is tudtad...)
Igen fáj, de ez van. Mi is jobban örülnénk, ha nem kényszerítették volna ránk.
A lényeg, hogy a magyar állam a Kárpát medence meghatározó állama 1000 vagy 1500 éve, ez így volt, így is marad.
Neked kettős identitásúnak nehéz, mert úgy érzed választanod kell, és keresed az igazolást döntésedhez.
Kb. 600 000 ember van a Felvidéken, aki nem tudja eldönteni, hogy milyen nemzetiségű, vagy identitású. Most a szlovák tűnik jobb választásnak, de "Likasszák már fönt az égben a rostát....", fordul majd megint a történelem, mint annyiszor. Unokáidnak már egyszerűbb lesz a választás, bátran vállalhatják ismét magyarságukat....

 

[haubagoi]

Ha nem jogfolytonos az állam maga akkor miért kellett háborús jóvátételt fizetnünk a terület vesztésünk felett ?

Mert elvállaltuk. Azzal, hogy aláírtuk a békeszerződést. Vissza is utasíthattuk volna. A törökök azt hiszem meg is tették, és így maradt náluk több terület.

 

[LMzek 2.0]

Mert elvállaltuk. Azzal, hogy aláírtuk a békeszerződést. Vissza is utasíthattuk volna. A törökök azt hiszem meg is tették, és így maradt náluk több terület.

Bizony, nem lett volna kötelező aláírni.

A "friss" kormányzó nemzetközi elismerést akart a puccs utáni kormánynak.
Hozzáteszem, szerintem szavazni kellett róla, hhoz is megvolt a "gerinces" képviselők többsége.
Ez volt egy szégyen!
...az most is, az "akkoriaké"!
Bármit mosdatják, szerintem Horthy-é is!!!

Törökország sem írta alá!
Japán sem (a SzU-val, a Szahalin-szigeteket!


Föl kellett volna állni és kivonulni!
Polgári engedetlenség 2-t elindítani !!!
Pozsonyban megcsinálták, Szolnokon megcsinálták, hogy megakadályozzák.

A "Nemzet vezetői" ( ??? ) nem tudják!!!


Gerinctelen, selejt banda volt !


.

 

[Törölt tag 2577]

Pál, engedd el....
Az aláíró állam megnevetése: Magyar Királyság. (a szerződés szövegezésekor még tanácsköztársaságra gondoltak, de nem így lett..., szerintem ezt is tudtad...)
Igen fáj, de ez van. Mi is jobban örülnénk, ha nem kényszerítették volna ránk.
A lényeg, hogy a magyar állam a Kárpát medence meghatározó állama 1000 vagy 1500 éve, ez így volt, így is marad.
Neked kettős identitásúnak nehéz, mert úgy érzed választanod kell, és keresed az igazolást döntésedhez.
Kb. 600 000 ember van a Felvidéken, aki nem tudja eldönteni, hogy milyen nemzetiségű, vagy identitású. Most a szlovák tűnik jobb választásnak, de "Likasszák már fönt az égben a rostát....", fordul majd megint a történelem, mint annyiszor. Unokáidnak már egyszerűbb lesz a választás, bátran vállalhatják ismét magyarságukat....

Pál is biztonsági játékos. Tudja Ő is, hogy a történelem képes érdekes fordulatokra, (ráadásul művelt és szépen megtanult magyarul) és egy pillanat alatt "hazatérhet" Uhorskoba. Lesz Ő még magyar patrióta.

 

[haubagoi]

Bizony, nem lett volna kötelező aláírni.

A "friss" kormányzó nemzetközi elismerést akart a puccs utáni kormánynak.
Hozzáteszem, szerintem szavazni kellett róla, hhoz is megvolt a "gerinces" képviselők többsége.
Ez volt egy szégyen!
...az most is, az "akkoriaké"!
Bármit mosdatják, szerintem Horthy-é is!!!

Törökország sem írta alá!
Japán sem (a SzU-val, a Szahalin-szigeteket!

Horthy-t egyébként a franciák helyzeték hatalomba. A tanácsköztársaság visszautasította a békeszerződést, a Felvidéken még területeket is visszaszereztek (Stromfeld Aurél) aztán ezért Franciaország kedvenc románjai bevonultak Budapestre. Aztán Franciaország visszaparancsolta a románjait Budapestről, majd bevonult Budapestre Horthy. Aztán ők aláírták a békeszerződést.
Ésmég itt nincs vége a dolognak. Nem engedték vissza a Habsburg uralkodót, nehogy jogfolytonossá tegye a Trianon utáni magyar államot az OMM-val. Így az utána lévő Magyar Királyság elég furcsa "király nélküli királyság" volt, egy olyan kormányzóval az élén, akit törvénytelenül nevezetek ki kormányzóvá (mivel kormányzót csak az uralkodó nevezhetett ki, de ő nem tette).

 

[ravenlord]

Mert elvállaltuk. Azzal, hogy aláírtuk a békeszerződést. Vissza is utasíthattuk volna. A törökök azt hiszem meg is tették, és így maradt náluk több terület.

Bizony, nem lett volna kötelező aláírni.

A "friss" kormányzó nemzetközi elismerést akart a puccs utáni kormánynak.
Hozzáteszem, szerintem szavazni kellett róla, hhoz is megvolt a "gerinces" képviselők többsége.
Ez volt egy szégyen!
...az most is, az "akkoriaké"!
Bármit mosdatják, szerintem Horthy-é is!!!

Törökország sem írta alá!
Japán sem (a SzU-val, a Szahalin-szigeteket!


Föl kellett volna állni és kivonulni!
Polgári engedetlenség 2-t elindítani !!!
Pozsonyban megcsinálták, Szolnokon megcsinálták, hogy megakadályozzák.

A "Nemzet vezetői" ( ??? ) nem tudják!!!


Gerinctelen, selejt banda volt !


.

Akkor már mindegy volt.
A Nemzeti Hadsereg 60000 főből állt, nehézfegyverzet nélkül, energiaforrás nélkül (akkor a kőszén volt a no.1 energiaforrás), jelentős lőszer- és élelmiszertartalék nélkül. A szerbek Pécsett, a románok Győrben voltak.

 

[LMzek 2.0]

Akkor már mindegy volt.
A Nemzeti Hadsereg 60000 főből állt, nehézfegyverzet nélkül, energiaforrás nélkül (akkor a kőszén volt a no.1 energiaforrás), jelentős lőszer- és élelmiszertartalék nélkül. A szerbek Pécsett, a románok Győrben voltak.

ÉS???

A lengyelek párszáz évet vártak az egészre!!! ...az országukra !!!
Pont mi segítettünk nekik!


A mi "vezetőink" kiegyeztek az 1/3 résszel, lemondva a "közös kétharmadról" !!!
...és aláírták, törvényesítették!
...mert akkor megmarad az 1/3-on lévő birtok ! ? ! ?

Megalkuvó férgek voltak !

Maradt belőlük mostanra is

 

[L.O.B]

Akkor már mindegy volt.
A Nemzeti Hadsereg 60000 főből állt, nehézfegyverzet nélkül, energiaforrás nélkül (akkor a kőszén volt a no.1 energiaforrás), jelentős lőszer- és élelmiszertartalék nélkül. A szerbek Pécsett, a románok Győrben voltak.

pontosan. A Török utat a "Linderek" kihúzták a listáról

 

[antigonosz]

Megjegyzés az előzőhöz: természetesen a magyar történelem, meg a magyar nép, nyelv, kultúra 1000 éve folytonos. Ha viszont az államot nézzük, akkor viszont
nem mindegy, hogy a Nemzetközi Jog is így gondolja-e!
Nemzetközi Jogilag nagyon fontos, hogy ki van-e mondva, hogy pl. Magyarország jogutódja-e az OMM-nak, vagy a Magyar Királyságnak és hogy ez a jogutódlás folytonos legyen. Mert különben jogilag nem követelhetjük meg az 1000 évet, sem pedig a Magyar Királyság volt területeit!

Jah, 1918-tol letezik, de a jovatetelt meg megis csak egyedul Magyarorszag fizette...

 

[megazez]

Horthy-t egyébként a franciák helyzeték hatalomba. A tanácsköztársaság visszautasította a békeszerződést, a Felvidéken még területeket is visszaszereztek (Stromfeld Aurél) aztán ezért Franciaország kedvenc románjai bevonultak Budapestre. Aztán Franciaország visszaparancsolta a románjait Budapestről, majd bevonult Budapestre Horthy. Aztán ők aláírták a békeszerződést.
Ésmég itt nincs vége a dolognak. Nem engedték vissza a Habsburg uralkodót, nehogy jogfolytonossá tegye a Trianon utáni magyar államot az OMM-val. Így az utána lévő Magyar Királyság elég furcsa "király nélküli királyság" volt, egy olyan kormányzóval az élén, akit törvénytelenül nevezetek ki kormányzóvá (mivel kormányzót csak az uralkodó nevezhetett ki, de ő nem tette).

Az a szörnyű igazság, hogy igazad van. Maderspach Viktor Élményeim a nyugat-magyarországi szabadságharcból című könyvében, leírja, hogy a fennálló hatalom (horthyék), hogyan gáncsolták el folyamatosan az irredenta törekvéseiket, sőt amikor sikerült elérniük nekik a rongyos gárdistáknak, hogy egész "burgenland"-ból kivonuljanak az osztrákok, a "magyar" kormány azaz horthyék ahelyett, hogy visszavonultak volna a honvédséggel, bethlen istván és bánffy miklós Velencébe utazott az antanttal tárgyalni...
Minősített hazaárulás volt, hogy azokat akik csatlakozni akartak a szabadságharchoz azokat Győrben letartóztatták és Budapestre toloncolták, mitöbb amikor elkezdték szervezni az ellenállást, Maderspach ellen letartóztatási parancs volt, abban az esetben ha Sopronba akarna utazni, Ő ezért biciklivel tette meg az utat, sőt amit a felkelőknek sikerült fegyvert szerezniük azokat a vonatokat direkt megállították Győrben, csak a vasutasoknak hála sikerült azt megszerezniük.

A könyv legvége pont a király bevonulásáról szól, Sopronban, Győrben a helyőrségek mind hűségesküt tettek, Komáromban a parancsnokok voltak a király ellen de annyi vér a pucájukban már nem volt, hogy fegyverrel álljanak ellen így komáromi helyőrség is hűségesküt tett, Budapest alatt Budaörsön pedig feltüzelt egyetemistákkal meg pár horthy hű katonával harcoltak.

Eddig olvastam a könyvet, a maradék 20 oldal még várhat magára, mert egy világ omlott össze bennem, túl sok hazaárulás vezetett a trianoni tragédiához.
(Félve jegyzem meg, hogy Maderspach egy antant főtiszt levelezését megszerezte Nagymárton környéki harcokban, a levelezésből kiderült, hogy az antant semmilyen katonai segítséget nem hajlandó nyújtani abban az esetben ha Magyarország ellenáll, ennek a levélnek a másolatát elküldte a horthy féle kormánynak...)

Extra: a király mindenhol ahol hűségesküt tettek neki, elmondta a királyi esküje azon passzusát, amiben az áll, hogy a Magyar Királyság területi integritását megőrzi és megőrizteti.

 

[SilvioD]

Mert elvállaltuk. Azzal, hogy aláírtuk a békeszerződést. Vissza is utasíthattuk volna. A törökök azt hiszem meg is tették, és így maradt náluk több terület.

Vérrel tartották meg Kemal Atatürk vezetése alatt.
Nekünk erre nem volt sanszunk, mégha felállt volna is a sereg, többfrontos háborúban nem tartottuk volna magunkat a kisantant ellen.
Szal az aláíráson kívül nem volt sok választás.

 

[haubagoi]

Vérrel tartották meg Kemal Atatürk vezetése alatt.
Nekünk erre nem volt sanszunk, mégha felállt volna is a sereg, többfrontos háborúban nem tartottuk volna magunkat a kisantant ellen.
Szal az aláíráson kívül nem volt sok választás.

Az, hogy nem írod alá a békeszerződést, még nem jelenti azt, hogy harcolnod is kell.

 

[SilvioD]

ÉS???

A lengyelek párszáz évet vártak az egészre!!! ...az országukra !!!
Pont mi segítettünk nekik!


A mi "vezetőink" kiegyeztek az 1/3 résszel, lemondva a "közös kétharmadról" !!!
...és aláírták, törvényesítették!
...mert akkor megmarad az 1/3-on lévő birtok ! ? ! ?

Megalkuvó férgek voltak !

Maradt belőlük mostanra is

Nézd a szerbek példáját a 90-es évekből. Szembehugyoztak a fősodorral és hova jutottak?? Többmillió szerb határon kivul, meg Szerbiát is megcsonkolták Koszovóval. Gazdaságilag kilátástalan helyzetben, szövetséges híján itt töketlenkednek egyedül a Balkánon.

Az első és legfontosabb dolog, amire mindig megtanít a történelem, hogy a történelmi realitásokat vedd figyelembe. Aki nem igy tesz, mindig ráfarag. Keress szövetségeseket, nagyhatalmakat, akik cserében segítik a regionális céljaidat. Gazdaságilag és katonailag erősödj, keress regionális szövetségeseket. Mond azt, amit hallani akarnak és tedd azt, ami az érdeked.

Ha nem írjuk alá a békeszerződést, tartós katonai megszállással és gazdasági zülléssel néztünk volna szembe. Igy sem volt fáklyásmenet és 45-ben újra szívtunk, de közben volt sansz a revízióra. Nem jót be, de megpróbáltuk...

 

[LMzek 2.0]

Vérrel tartották meg Kemal Atatürk vezetése alatt.
Nekünk erre nem volt sanszunk, mégha felállt volna is a sereg, többfrontos háborúban nem tartottuk volna magunkat a kisantant ellen.
Szal az aláíráson kívül nem volt sok választás.

1848-49 után ehhez mérhető --teljes katonai-- vereség után is ki tudtuk kényszeríteni a nekünk sokkal jobb Kiegyezést.

Ezért írtam feljebb, hogy egy "Új Polgári Engedetlenség" --a Világos utáni mintájára--, sokkal jobb eredményt ért volna el szerintem.

De ez nagyon a "Ha..." kezdetű és végtelen folytatású dolog, véleményem megtartása mellett "belecsapok" inkább a jelen problémáinak LMzésébe! (...erősen erőt véve magamon! )


U.i: ...egy lengyel mintájú --"kivárós"-- megoldás kezdetét és első eredményeit még szeretném látni!