[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Azt azért megnézném, ha nato/usa csapatok megjelennek az örményeknél mekkora "sivalkodás" lenne. A nyugat már csak ilyen, ha odamegy akkor nyomul, ha nem megy akkor cserbenhagy.
Tőled pont nem ekkora kettős mércét vártam !

Ez nem kettős mérce azt kell megértened,hogy amit a nyugat csinál a térségben az nem szolgálja az ott élő népek érdekeit.A nyugat csak abban érdekelt ,hogy az orosz befolyás csökkenjen a térségben de más alternatívát nem kínál,jól jelzi ezt a dolgot,hogy a világ egyik legnagyobb CIA-s külképviseleti aparátusa dolgozik Örményországban.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
a saját biztonságuk biztosítása egy csendes nato tagsággal is ki lenne maxolva.
Minden ami ezen felül van: amerikai konvojdemonstráció, szankcióéhség, arcoskodás a belorusz atomerőmű miatt... azok feleslegesek.

Gyakorlatilag ugyan azt mondod, amit én...
ha fordul a karma kereke, akkor az oroszok felhánytorgatják majd!, hogy: "ezt és ezt tettétek"...
Ez persze nem lesz helyes, meg amit a baltiak kapnak érte az arcukra, az sem... de ha kifogy a szél a vitorlából, akkor valószínűleg bekövetkezik.
Greanadának se volt kellemes a jueszéj közelsége, nekünk se esett jól, mikor hirtelen Ausztria helyett a harmadik birodalom lett a szomszéd...
Sajnos vannak olyan helyzetek, amikor az erős kutya ott van melletted...

Jut eszembe: Venezuela - Florida... majd kétezer km...
Baltikum - oroszo. kb. 5km

Oroszország problémái: gazdasági gyengeség, korrupt állam (amelynek működtetői közül rengetegen simán megvehetők pénzért, vagy éppen "kiábrándulnak" - ez már a Szovjetunió idején is így volt, amikor a KGB és a GRU árulóinak sora - vagy éppen Tolkacsov, aki radarmérnökként szépen eladogatta a CIA-nek az akkori legfejlettebb radarok titkait - okozott felmérhetetlen károkat nekik - ezen árulók többsége meggyőződéses alapon lett az, míg az amerikai árulók többsége pusztán pénzért árulta a titkokat a szovjeteknek, ellentétben a sztálini korszakkal, amikor az angolszász országok tele voltak meggyőződéses kommunistákkal, akik ideológai alapon segítették Sztálint Philbytől a Rosenberg házaspárig - a szovjet árulók egymást követő sora a Szovjetunió felbomlása után is folytatódott, végül teljesen kompromittálva az orosz ügynökhálózatot), alacsony hatékonyság, közismert, hogy az olajban gazdag országok hajlamosak az így keletkező bevételeiket elpocsékolni, szélsőséges példa: Venezuela.
Ezek a problémák mindig is megvoltak az orosz állam működésében a cári időktől kezdve, időnként terrorral egy-egy erős kezű vezető "rendet tett" és modernizált, aztán gyengébb kezű vezetők alatt ismét elkezdődött a hanyatlás, egy-egy rövidebb korszakban (1600 körül a "Szmutnoje Vremja" idején, 1917, 1991) az állam fennmaradása is kétségessé vált.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Oroszország problémái: gazdasági gyengeség, korrupt állam (amelynek működtetői közül rengetegen simán megvehetők pénzért, vagy éppen "kiábrándulnak" - ez már a Szovjetunió idején is így volt, amikor a KGB és a GRU árulóinak sora - vagy éppen Tolkacsov, aki radarmérnökként szépen eladogatta a CIA-nek az akkori legfejlettebb radarok titkait - okozott felmérhetetlen károkat nekik - ezen árulók többsége meggyőződéses alapon lett az, míg az amerikai árulók többsége pusztán pénzért árulta a titkokat a szovjeteknek, ellentétben a sztálini korszakkal, amikor az angolszász országok tele voltak meggyőződéses kommunistákkal, akik ideológai alapon segítették Sztálint Philbytől a Rosenberg házaspárig - a szovjet árulók egymást követő sora a Szovjetunió felbomlása után is folytatódott, végül teljesen kompromittálva az orosz ügynökhálózatot), alacsony hatékonyság, közismert, hogy az olajban gazdag országok hajlamosak az így keletkező bevételeiket elpocsékolni, szélsőséges példa: Venezuela.
Ezek a problémák mindig is megvoltak az orosz állam működésében a cári időktől kezdve, időnként terrorral egy-egy erős kezű vezető "rendet tett" és modernizált, aztán gyengébb kezű vezetők alatt ismét elkezdődött a hanyatlás, egy-egy rövidebb korszakban (1600 körül a "Szmutnoje Vremja" idején, 1917, 1991) az állam fennmaradása is kétségessé vált.
Kétségkívül fasza szöveg...
Bár nem tudom, hogy miért nekem írtad válaszként... :rolleyes:
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 491
8 830
113
Amerikának európa nem a saját területe
Oroszoknak Szíria, Örményország talán saját? Ugyanolyan alapon vannak ott, mint az USA az európai NATO szövetségeseknél: kétoldalú megállapodások alapján, úgyhogy ez nem igazán érv.

legalább olvasnál történelmet,de az se megy csak a szelektív orosz gyűlölet,miért nem rühheled igy a náci németeket mi a 2 vh-t.........ja az nem illik be a világképedbe
Történelmet olvasni inkább neked kellene. Kezdhetnéd az észteknél enyhén szólva is hiányos ismereteid pótlását
@HAndrás, @Masztiff , @Avtomat
Ha Mexikó holnap úgy döntene, hogy a boliviai rezsimtől való végtelen félelmében katonai szövetségre lép Oo.-val, s területeinek védelme érdekében sgítséget kérve új szövetségesétől engedélyezi, hogy orosz iszkanderek és Sz-400-as légvédelmi rendszerek, valamint 10000 orosz tengerészgyalogos települjön Mexikó északi határa közelébe, akkor szerintetek ez rendben lenne? Vajon az USA mit tenne ez esetben?
Egyrészt nézz a térképre, és nézd meg, hol van Mexikó és Bolívia. Miután rájöttél, hogy rossz a példád, én elfogadom, mert tőled ennyi telik. Tehát, a következő különbségek lennének: nem az USA fenyegeti Mexikót, hanem Bolívia; ezért nem az USA határa mellé telepítenének eszközöket, hanem a (nem létező) bolíviai határra. És képzeld, pont ez történt a lengyelek és az amerikaiak esetében, azzal az aprócska különbséggel, hogy Bolívia még soha nem tartotta - évszázadokig - megszállva Mexikót, míg az oroszok foglalták már el Lengyelországot. Lehet, hogy nem tetszik az oroszoknak, de az egyetlen barátunk a környéken tart tőlük történelmi tapasztaltok okán. (Bár - ahogy korábban írtam - egyetértek avval, hogy túltolják ezt az aggodalmat.)
Woow! Ez aztán az érdemi válasz! Ki beszélt Venezueláról?
Szóval akkor még egyszer: Szerinted ha Mexikó úgy szeretné, beengedhetné az orosz hadsereget (persze szigorúan csakis védelmi céllal!) légvédelmestől, rakétástól a területére?
Ne keseríts már el, hogy ennyire zokni vagy.... @HAndrás hozott egy példát arra, hogy van orosz jelenlét Dél-Amerikában, te meg - akinek fogalma sincs, hol van Venezuela (megsúgom, közelebb van sokkal Mexikóhoz, mint Bolívia) - arcoskodsz? Ejnye-bejnye!
Jah. Nincs kristálygömböd. Se neked, se Masztiffnak, se Avtomatnak. Úgyhogy nem tudjátok. De persze ahhoz nem kell kristálygömb, hogy tudjátok, hogy az oroszok Európa lerohanására készülnek! Ehhez nem kell kristálygömb. Értem. :cool:
Te annyira sötét vagy, hogy már nekem fáj. Hol írtam te nagyon te, hogy az oroszok lerohanják Európát? Talán pont az ellenkezője a véleményem, aminek többször is hangot adtam?
Oroszország problémái: gazdasági gyengeség, korrupt állam (amelynek működtetői közül rengetegen simán megvehetők pénzért, vagy éppen "kiábrándulnak" - ez már a Szovjetunió idején is így volt, amikor a KGB és a GRU árulóinak sora - vagy éppen Tolkacsov, aki radarmérnökként szépen eladogatta a CIA-nek az akkori legfejlettebb radarok titkait - okozott felmérhetetlen károkat nekik - ezen árulók többsége meggyőződéses alapon lett az, míg az amerikai árulók többsége pusztán pénzért árulta a titkokat a szovjeteknek, ellentétben a sztálini korszakkal, amikor az angolszász országok tele voltak meggyőződéses kommunistákkal, akik ideológai alapon segítették Sztálint Philbytől a Rosenberg házaspárig - a szovjet árulók egymást követő sora a Szovjetunió felbomlása után is folytatódott, végül teljesen kompromittálva az orosz ügynökhálózatot), alacsony hatékonyság, közismert, hogy az olajban gazdag országok hajlamosak az így keletkező bevételeiket elpocsékolni, szélsőséges példa: Venezuela.
Ezek a problémák mindig is megvoltak az orosz állam működésében a cári időktől kezdve, időnként terrorral egy-egy erős kezű vezető "rendet tett" és modernizált, aztán gyengébb kezű vezetők alatt ismét elkezdődött a hanyatlás, egy-egy rövidebb korszakban (1600 körül a "Szmutnoje Vremja" idején, 1917, 1991) az állam fennmaradása is kétségessé vált.
Az orosz társadalom bizánci jellegű, ezen még a bolsevikok sem tudtak változtatni, ahogy a kínai meg maradt konfuciánus. Ezért a sztálinista és a maoista rendszer is maradt az. Az oroszoknál, ha nem erőskezű a vezető, akkor káosz lesz. Putyin messze a legjobb, ami Jelcin után történhetett velük, ha szeretik nyugaton, ha nem. Ezért is marad(hatott) hatalmon: orvosolt egy csomó olyan problémát az olajbevételekre támaszkodva, ami igazán érinti a kisembereket - pl. a nyugdíjakat rendezte elsőként. Az, hogy közben gazdagszik (állítólag) egy kisebb csoporton kívül senkit nem érdekel, mert úgy néz ki, hogy rendben mennek a dolgok. Én a nyugatiak helyében azért aggódnék, mi (ki) lesz utána?
Nyugaton (pl. Belgiumban) mehetnek úgy a dolgok, hogy még megválasztott kormány sincs, mert az évszázadok alatt kialakult egy olyan rendszer, ami (akár évszázados törvények alapján, a kormányzattól függetlenül) a mindennapokban is zökkenőmentesen működteti az államapparátust és az országot. Ebben a régióban az erőskezű, autoriter vezetőket nem kedvelik.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 049
11 655
113
Egyrészt nézz a térképre, és nézd meg, hol van Mexikó és Bolívia. Miután rájöttél, hogy rossz a példád, én elfogadom, mert tőled ennyi telik. Tehát, a következő különbségek lennének: nem az USA fenyegeti Mexikót, hanem Bolívia; ezért nem az USA határa mellé telepítenének eszközöket, hanem a (nem létező) bolíviai határra. És képzeld, pont ez történt a lengyelek és az amerikaiak esetében, azzal az aprócska különbséggel, hogy Bolívia még soha nem tartotta - évszázadokig - megszállva Mexikót, míg az oroszok foglalták már el Lengyelországot. Lehet, hogy nem tetszik az oroszoknak, de az egyetlen barátunk a környéken tart tőlük történelmi tapasztaltok okán. (Bár - ahogy korábban írtam - egyetértek avval, hogy túltolják ezt az aggodalmat.)
Hehe. :D
Na pont ezért írtam Bolíviát. Mert ha esetleg nem emlékeznél már, de anno az USA azzal a nem kicsit átlátszó (nyilván neked nem az) indokkal telepítette és telepíti a "rakéta védelmi rendszerét" Lengyelországba és Romániába, hogy az az iráni fenyegetés ellen kell oda. Na kb. mintha Mexikó Bolivia ellen védekezne az amcsi határnál. Szóval így már, hogy túl vagyunk az egyszer egyen, talán érted te is.

Ne keseríts már el, hogy ennyire zokni vagy.... @HAndrás hozott egy példát arra, hogy van orosz jelenlét Dél-Amerikában, te meg - akinek fogalma sincs, hol van Venezuela (megsúgom, közelebb van sokkal Mexikóhoz, mint Bolívia) - arcoskodsz? Ejnye-bejnye!
Egyrészt fentebb írtam már, hogy miért Bolíviát tettem meg indoknak, másrészt Venezuelában milyen orosz jelenlét van? Maximum pár tíz katonai tanácsadó volt/van ott. Nem számottevő, és végképp nem csapásmérő erő. Azért a különbséget pár tíz katona és komplett légvédelmi/csapásmérő haderő között még a te agyi szinvonaladdal is képes vagy felfogni, ugye?:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 282
3 366
113
Ez nem kettős mérce azt kell megértened,hogy amit a nyugat csinál a térségben az nem szolgálja az ott élő népek érdekeit.A nyugat csak abban érdekelt ,hogy az orosz befolyás csökkenjen a térségben de más alternatívát nem kínál,jól jelzi ezt a dolgot,hogy a világ egyik legnagyobb CIA-s külképviseleti aparátusa dolgozik Örményországban.

Az "ottélő népek érdeke" aligha a mai késő-kádár kori pangás (jobb hasonlatot nem találok), az alternatíva meg a magyar, lengyel, észt stb. út lenne, ha eltudnának indulni (persze ebben az ukrán kidarc is benne van mint lehetőség).
 
  • Vicces
Reactions: tong djagbu

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 491
8 830
113
Hehe. :D
Na pont ezért írtam Bolíviát. Mert ha esetleg nem emlékeznél már, de anno az USA azzal a nem kicsit átlátszó (nyilván neked nem az) indokkal telepítette és telepíti a "rakéta védelmi rendszerét" Lengyelországba és Romániába, hogy az az iráni fenyegetés ellen kell oda. Na kb. mintha Mexikó Bolivia ellen védekezne az amcsi határnál. Szóval így már, hogy túl vagyunk az egyszer egyen, talán érted te is.


Egyrészt fentebb írtam már, hogy miért Bolíviát tettem meg indoknak, másrészt Venezuelában milyen orosz jelenlét van? Maximum pár tíz katonai tanácsadó volt/van ott. Nem számottevő, és végképp nem csapásmérő erő. Azért a különbséget pár tíz katona és komplett légvédelmi/csapásmérő haderő között még a te agyi szinvonaladdal is képes vagy felfogni, ugye?:rolleyes:
Zoknikám!
1. Ha rakétavédelmi a rendszer, akkor nem támadásra, hanem támadó rakéta elfogására való....
2. A lengyelek mintha határosak lennének az oroszokkal, te térképészek gyöngye.... (Irán ellen? Ezt meg honnan vetted?)
3. "Aláírta Venezuela és Oroszország azt a szerződést, miszerint az orosz hadiflotta egy része ezentúl a dél-amerikai ország kikötőiben fog állomásozni,"
"atomfegyverek hordozására is alkalmas Tu-160-as hadászati bombázó szállt le a latin-amerikai országban, hogy bekapcsolódjon az akkor tartott orosz-venezuelai hadgyakorlatba."
4. Szóval, milyen komplett csapásmérő?
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 049
11 655
113
Ha jól értem, ti most azon vitatkoztok, hogy ki a gonoszabb, Sziamiáú vagy Hókuszpók?

Kb. ez a helyzet.
Én speciel maximálisan tisztában vagyok vele, hogy egyik sem szent. Putyin sem az. Most jó a kapcsolatunk vele és én úgy vagyok, hogy ezt jó lenne megtartani. Mert bár nagyon szépen tud mosolygni Putyin, de abban is biztos vagyok, ha a sors úgy hozná, akkor gond nélkül adná ki a parancsot, és írna le mindenkit, aki csak egyetlen orosz várost fenyeget. Én nem szeretném, ha a mi f@szunkkal verdesné valaki más a csalánt.
Nekem és a gyerekeimnek tök jó, ha télen meleg van a lakásban, ha nem a Don kanyarban kell megfagynunk mások dicsőségéért. Legyenek az oroszok tisztes távolságban. Épp ezért én nem támogatnám azt sem, ha Ukrajna visszacsatolódna valamilyen módon hozzájuk. Jó ha van köztünk egy ország, de az legyen semleges. Nem kell a feszkó. Látom, hogy itt egyeseknek a feszültség valamiért érdekük, de az az igazság, hogy van itt körülöttünk elég jó akaró szomszéd, minek még egy nagyhatalom célkeresztjébe is bekerülni? Ezt nem értik a lengyelek sem. Azt hiszik, hogy a keménykedés jó irány, de szerintem a megbékélés eredményesebb lenne. Mert az erősködéssel csak azt érik el, hogy ha Szása megfeszül, akkor esetleg nagyobbat csap oda, mint indokolt lenne, de akkor már késő lesz.
 
W

Wilson

Guest
Az "ottélő népek érdeke" aligha a mai késő-kádár kori pangás (jobb hasonlatot nem találok), az alternatíva meg a magyar, lengyel, észt stb. út lenne, ha eltudnának indulni (persze ebben az ukrán kidarc is benne van mint lehetőség).

Ne legyenek illuzióid egy Örményország nem kell a nyugatnak így nem nagyon van alternatíva.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 049
11 655
113
Zoknikám!
1. Ha rakétavédelmi a rendszer, akkor nem támadásra, hanem támadó rakéta elfogására való....
2. A lengyelek mintha határosak lennének az oroszokkal, te térképészek gyöngye.... (Irán ellen? Ezt meg honnan vetted?)
3. "Aláírta Venezuela és Oroszország azt a szerződést, miszerint az orosz hadiflotta egy része ezentúl a dél-amerikai ország kikötőiben fog állomásozni,"
"atomfegyverek hordozására is alkalmas Tu-160-as hadászati bombázó szállt le a latin-amerikai országban, hogy bekapcsolódjon az akkor tartott orosz-venezuelai hadgyakorlatba."
4. Szóval, milyen komplett csapásmérő?

Most ennyire nem vagy képben, vagy csak játszod a hülyét?
Az Aegis Ashore alkalmas atomtöltet célbajuttatására képes tomahawk rakéták indítására is. Persze a jóságos és igazmondó USA biztosított mindenkit, hogy ők ilyet sosem indítanának a lengyel és román bázisokról. :rolleyes:

The United States' European Phased Adaptive Approach Missile Defense System

Akkor még egyszer, mostmár ovis szintre lesüllyedve: Lengyelország=Mexikó, Irán=Bolívia.
Aláírta. És hány orosz hadihajó állomásozik most Venezuelában?
Igen, néhány évente elrepül egy vagy két TU-160 Venezueláig, leszállnak majd felszálnak és visszarepülnek.
Valóban, ez ugyan az mintha kalibr és iskander indítók tucatjai állomásoznának teszem azt Mexikóban.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
De nekik szabad, mert mégis mindenki az USA-ba akar emigrálni és nem Oroszországba :D Meg maguk kérték a felvételüket :D Meg mert Oroszország GDP-je egy Olaszországéval egyenlő :D


(ez most természetesen irónia)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 726
89 869
113
Milyen eszközök gyártásához használnak orosz titánt:

kP2Ri7_TD7o.jpg
 
W

Wilson

Guest
Régi reflex. Azért ne legyenek kétségeid, ha megtehetnék, akkor az oroszok is kiterjesztenék a befolyásukat. De amíg ezek ketten egymást hergelik, Kína szépen csendben mindkettőjüknek sakkot ad.
Putyin sem angyal ez nyílvánvaló de szerintem nem érdemes felülni az amerikaiak által lépten nyomon hangoztatott alaptalan orosz ellenes propagandának.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 282
3 366
113
Ne legyenek illuzióid egy Örményország nem kell a nyugatnak így nem nagyon van alternatíva.

Egyre jobb. Edig a nyugat/nato, nyomul, körbekeríti az oroszokat, és mindenfélét telepítget moszkva tornàcára, aztán egyszer csak kiderül nem is kell nekik.
 
W

Wilson

Guest
Egyre jobb. Edig a nyugat/nato, nyomul, körbekeríti az oroszokat, és mindenfélét telepítget moszkva tornàcára, aztán egyszer csak kiderül nem is kell nekik.

Ne keverjük a dolgokat attól még,hogy jelen van valamilyen szinten a nyugat például Örményországban kínál nekik valamilyen kézzelfogható alternatívát?Itt van például Örményország meg volt a nyugatbarát vezetés tett valamit bármelyik nyugati ország vagy az USA,hogy az örményeket kiszakítsa az orosz medve mancsai közzul?
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 282
3 366
113
Ne keverjük a dolgokat attól még,hogy jelen van valamilyen szinten a nyugat például Örményországban kínál nekik valamilyen kézzelfogható alternatívát?Itt van például Örményország meg volt a nyugatbarát vezetés tett valamit bármelyik nyugati ország vagy az USA,hogy az örményeket kiszakítsa az orosz medve mancsai közzul?
Örményország orosz szövetséges, a nyugat mégis mit tegyen értük?