Hogy a pénz hova lett, arról Dr. Borvendég Zsuzsanna írt az Impexek kora és a Hálózat pénze c. könyveiben. A youtube-on is több előadása fenn van. Meg fogsz lepődni....
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szeretem az ilyen térképeket csak van velük egy apró probléma. A fele se igaz.Nézzük csak Ukrajnát:
Szép csipkés határvonalak, amik ha nem egy természeti jelenséget - pl. folyó - követnek, akkor ritkán van közük a valósághoz. Mert 10 esetből 9-ben nem voltak kijelölve. Megesett persze, hogy egyes háborúk után, a békeszerződésekben leírtak településneveket, ez az enyém, az a tied. Az akkori jóval alacsonyabb népsűrűség és a háborúk miatt viszont nem volt ritka, hogy 20-30 km-en át nem volt semmi és senki. Na, ott hol is volt a határ?
XIV. Lajos francia király (1638-1715) utálta a csillagászokat/térképészeket (nagy volt akkor még az átfedés közöttük), mert mondása szerint:
többet vettek el az országomból mint bármelyik háború.
Akkoriban történtek ugyanis az első normálisnak tekinthető térképészeti felmérések. Ezek szerint pedig Franciaország jóval kisebb volt mint azt addig hitték.
Könnyű a mai térképekre vonalakat rajzolni és visszahelyezni őket a múltba. Csak persze nem igazak.
Itt az első ismert Magyarország térkép 1528-ból, a Lázár-térkép. Lehet nézegetni nyugodtan milyen viszonyban van a ma ismert térképekkel.
Számít, hogy hova lett a pénz, ha nem volt, ami újratermelje? A keleti blokk gazdasága teljesen életképtelen volt.
Az más kérdés, hogy nem levágni kellett volna a lebetegedett aranytojást tojó tyúkot, hanem meggyógyítani.
Igaz, ezt már elsősorban a rendszerváltó magyar gazdaságra értem, nem a kortárs szovjetre, vagy akár a csehszlovákra, vagy lengyelre.
Náluk hármuknál nem adták el szinte teljesen a hazát, úgy, mint velük ellentétben nálunk.
Még Jelcin Oroszországában sem.
Először is tudni kéne oroszul és érteni a térkép mondanivalóját.Szeretem az ilyen térképeket csak van velük egy apró probléma. A fele se igaz.
Szép csipkés határvonalak, amik ha nem egy természeti jelenséget - pl. folyó - követnek, akkor ritkán van közük a valósághoz. Mert 10 esetből 9-ben nem voltak kijelölve. Megesett persze, hogy egyes háborúk után, a békeszerződésekben leírtak településneveket, ez az enyém, az a tied. Az akkori jóval alacsonyabb népsűrűség és a háborúk miatt viszont nem volt ritka, hogy 20-30 km-en át nem volt semmi és senki. Na, ott hol is volt a határ?
XIV. Lajos francia király (1638-1715) utálta a csillagászokat/térképészeket (nagy volt akkor még az átfedés közöttük), mert mondása szerint:
többet vettek el az országomból mint bármelyik háború.
Akkoriban történtek ugyanis az első normálisnak tekinthető térképészeti felmérések. Ezek szerint pedig Franciaország jóval kisebb volt mint azt addig hitték.
Könnyű a mai térképekre vonalakat rajzolni és visszahelyezni őket a múltba. Csak persze nem igazak.
Itt az első ismert Magyarország térkép 1528-ból, a Lázár-térkép. Lehet nézegetni nyugodtan milyen viszonyban van a ma ismert térképekkel.
Szerencsére visszatérnek a cirilbetűs emlékek. Kicsit ráfeküdnék, talán komolyabb szöveget is megértenék.
A mondanivalója az, hogy Ukrajna a zaporozsjei kozákok utódja (kis sárga folt középen), csak hát az ukrik nem így gondolják. Ők a kék-sárga színű zászlót a svéd zászló színei után vették fel, és a szőke kék szemű skandináv ruszok utódainak tekintik magukat, a kultúrahordozóknak, míg az oroszokat tatár-mongol ferdeszemű mordori barbároknak. És persze a Kijevi Rusz utódjának is.
Már bocs, de ne Kazahsztánt számold, a szlávokat főként a szovjet időkben telepítették oda
T
Törölt tag
Guest
Ehhez képest a 80as évek második feléig gyorsabban fejlődött mint a USA... Csak ez is általában ki van hagyva.
Nem egészen. A térkép azt foglalja össze , hogy milyen területekből rakódott össze a mai Ukrajna, ami mint állam sosem létezett. Csak a bolsevikoknak(Lenin, Trockij) köszönhetik létezésüket, akik megrajzolták a SZU-n belül a határokat és amihez még Sztálin és Hruscsov is hozzácsatolt területeket. Ukránok egy nem létező etnikum még a genómjuk is eltérő nyugaton, keleten és középen-tehát nincs egységes ukrán.
Egyetértek, a mondanivalót kéne megérteni!
Az elég természetes, hogy a mai térképekre rajzoljuk rá a korabeli (feltételezett) helyzetet. Azt viszont még sosem láttam, hogy bárki is hozzátette volna:
valami ilyesmi volt, de nehogy szó szerint vegyék! (ami szakmai körökben egyértelmű, de itt sokaknak nem)
Már pedig sajnos jó néhányan szó szerint veszik és olyan részleteken kezdenek (mű)vitába egymással, aminek az alapjai teljesen kétesek.
Arról nem is beszélve amikor "szakértő" nacionalisták ilyen "hiteles" térképeket hivatkozási alapként mutogatnak.
Egy térkép alapvető hitelességi adata pl., hogy ki készítette és mikor. Te látsz ilyet a fenti térképen? Én nem találtam!
Szóval nem ártana ha visszafognád magad és jobban ügyelnél a hitelességre.
Nem először van itt ez a témakör és nem először teszel be hasonló térképeket. A mondanivalód akkor is egyértelmű, ha ezek a térképek eléggé kétesek.
Már írtam egyik kollégának , hogy a térkép azon területeket ábrázolja, amelyek a mai Ukrakna területét képezik és mikor kik által voltak az ukrán SZSZK-hoz csatolva. Ukrajina jelentése -határvidéki, perem/határmenti. Milyen térkép ki készítette az lényegtelen.
Sajnos sokszor elfelejtem, hogy csak pár ember ért oroszul és 95% nem érti és csak néz miint a moziban.
Én Ukrajna keleti és nyugati részén lévő lányoknál vettem észre a különbséget. A keleti részeken élők nekem nagyon bejönnek. A rosztov-na-donu-iakra hasonlítanak szerintem. Tuti, hogy genetikailag is észrevehető a különbség.
Ez így van, némi propaganda árán viszont létre lehet hozni egy nemzetet, néhány elszánt értelmiségi elég hozzá, ahogy a többi szomszédunk esetében is ott a példa (Románia, Szlovákia, Szlovénia - mondj egy szlovák vagy szlovén királyt, ugye), vagy a Balkánon ott van (Észak-)Macedónia, akik igazából bolgárok, a montenegróiak, akik szerbek, a bosnyákok, akik muszlim hitű szerbek/horvátok, a moldovaiak, akik románok (de többségük nem lelkesedik a Romániával való azonnali egyesülésért), a koszovói albánok (szintén nem akarnak Albániával egyesülni olyan nagyon, úgy tűnik).
Az ukránok esetében is volt egy szűk értelmiségi réteg, akik létrehozták az írott ukrán nyelvet (Sevcsenko mint nemzeti költő és mások), és már a bolsevikok előtt megalakult az ukrán Központi Rada és az Ukrán Népköztársaság.
A nacionalisták hozták létre 1917 végén a bolsevik forradalom következtében kialakult káosz következtében német támogatással és segítséggel. De nem létezett sokáig.
The Russian Donbass Is Here to Stay
Anatolij Karlin szerint valószínűtlen az ukrán támadás, indokai szerint a közvélemény-kutatások szerint 2019 óta az LDNR közvetlen többsége közvetlen uniót akar Oroszországgal (<10% függetlenséget, 12% Ukrajnába való visszailleszkedést akar).
A régió de facto egyre inkább integrálódik Oroszországba. A hivatalos nyelv az orosz. A pénznem a rubel. Az LDNR lakói hozzáférhetnek a Sputnik V-hez, míg az ukránok nem. Az LDNR lakóinak százezrei rendelkeznek orosz állampolgársággal.
Szerinte az orosz közvélemény azt várja, hogy megvédje őket ukrán agresszió esetén, és Putyinnak nem is lesz sok választási lehetősége az ügyben, túl sokat fektettek be ahhoz, hogy Ukrajna egy "Vihar hadművelettel" visszaszerezze. Azonkívül most Oroszországnak jóval nagyobb erők vannak összevonva Ukrajna határainál, mint 2014-ben volt.
A 20. Összfegyvernemi hadsereget zinte a semmiből hozták létre, Nyizsnyij Novgorodtól Voronyezsig terjedő alakulatokból. Az újjáélesztett 10. gárda harckocsihadosztály (amelyet 2009-ben feloszlattak) az új hadsereg magjává vált, amelynek központja Bogucsarban volt. Kurszk, Belgorod és Voronyezs régiók aktívan telítettek csapatokkal, beleértve két motorizált lövészdandár áthelyezését, és később valószínűleg itt egy másik hadosztály alakul majd belőlük.
Végül megkezdődött a 150. motorizált lövészhadosztály létrehozása Novocserkasszkban a Rosztovi régióban, amely 1989 óta mentes volt az összfegyvernemi egységektől. Meg nem erősített információk voltak arról, hogy egy másik hadsereget állítanának fel a déli katonai körzet alárendeltségében, a helyi erők ennek megfelelő további megerősítésével.
Mindezen tevékenységek értelme meglehetősen nyilvánvaló. Az ukrajnai határ mentén az orosz félnek három nagy csapatkoncentrációja van, amelyek szükség esetén gyors offenzívát tudnának indítani Kijev irányában északról (az orosz határtól Csernihivig csak 270 km). és két átkarolást hozhatnának létre az ukrán hadsereg főerejének stratégiai bekerítéséhez a Dnyeper bal partján, miközben az ukrán hadsereget már a Donbasszban az önjelölt köztársaságok korlátozzák. Ukrajnának egyszerűen nincs elegendő katonai ereje (és nincs lehetősége belátható időn belül létrehozni őket) ahhoz, hogy ezeket a támadásokat kivédje, vagy ellenálljon az orosz erők esetleges nagyszabású „mélységi műveletének”. És annak ellenére, hogy Oroszországnak még mindig jelentős tartalékai vannak a déli katonai körzetben (két hadsereg formájában - a 49. és az 58.), valamint a közép- és keleti katonai körzetben (amelyben a rendelkezésre álló adatok szerint három új hadosztályt fognak létrehozni). A Moszkvától délre fekvő régiókban a légierők és a légvédelem aktív újrafegyverzése is folyik.
Így a jelenlegi orosz katonai tervezésnek és felépítésnek alig van köze egy „NATO általi fenyegetéshez” vagy a „a NATO fenyegetéséhez”, és alapvetően a mai Moszkva - Ukrajna fő és alapvető biztonsági kérdésnek van alárendelve. Miután 2014-ben az Ukrajnára gyakorolt befolyás szinte minden eszközét elvesztette, a legközvetlenebb kivételével, az orosz vezetés most kénytelen ezekre hagyatkozni. Az ukrán hadszíntéren egy hatalmas hadseregcsoport létrehozása lehetővé teszi a Kreml számára, hogy kibővítse az ukrán helyzetre adott lehetséges válaszok körét.
Persze ez egy optimista orosz vélemény, az ukránok most lehet, hogy a belpolitikai válságot egy háborúval akarják megoldani (a Biden-adminisztráció és más külföldi kormányok biztatásával), az egész Nyugatot az eddiginél is sokkal komolyabb Oroszország elleni szankciókra kényszerítve orosz beavatkozás esetén. Oroszországban belső káoszt előidézni egyelőre nem sikerült, de még lehetnek próbálkozások. Továbbá ott van Törökország, amely ott áll Ukrajna mögött, szemét a Krímre vagy akár az Észak-Kaukázusra is vetve.
Nem tudom, de ha csak az eseményeket nézzük, az ukránok valószínűleg nem a semmiért vonják össze a hadseregüket Donbassz régióban. Ilyen csapat mozgások általában akkor vannak amikor támadni akar az adott fél. Szerintem az ukránok lesznek olyan hülyék, hogy meglépik (most tavasszal vagy nyár elején) a nyílt offenzívát és megpróbálják erőből rendezni a helyzetet. A kérdés tényleg az, hogy mit lép erre Putyin.
Maguktól nem lépnék meg, erre nyilván az amerikaiak adtak utasítást. Bidennel visszatértek a trockista héják, mint Nuland és férje, és folytatni akarják, ahol abbahagyták. Először hazaküldték Navalnijt, ebből végül nem lett akkora durranás egyelőre, mint remélték. Aztán jött az ukránok bekeményítése az oroszbarát ellenzékkel és médiával szemben, Zelenszkij már az RNBO-n keresztül kormányoz, kvázi rendeleti kormányzás és hadiállapot felé halad Ukrajna.
Az amerikaiak célja lehet egyelőre csak az, hogy ha Putyin csapatokat küld a Donbasszba, akkor az Északi Áramlat 2-t le lehet végleg lőni, a németekben nincs annyi kurázsi, hogy engedjék a befejezését, ha ezt "orosz agressziónak" lehet majd ezt eladni. Pláne, ha Merkel már nem lesz.