[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 2822
Guest
Nézzük csak Ukrajnát:
Nézni nézem csak elolvasni nem tudom a tünde betűket.
T
Törölt tag 4082
Guest
Ilyenkor valahogy elfelejtődik, hogy a szovjetunió népét megkérdezték, hogy mit gondol a szovjetunióról, és döntő többségben azt mondta, hogy hajrá, konföderalizáljuk, de amúgy jó az.
Volt népszavazás a függetlenségről is köztársaságonként. Ukrajnában a szavazásra jogosultak többsége támogatta Ukrajna szuverenitását, kivéve a Krímet, ahol csak 54% szavazott igennel, 60% részvétel mellett. Még Donyeck, Luhanszk és Odessza is éppen csak 10% felett szavazott nemmel.
Sztálin, Lenin, Hruscsov és a cárok által ukrajnának adományozott területek, az adományozás évszámával.
Hogy a pénz hova lett, arról Dr. Borvendég Zsuzsanna írt az Impexek kora és a Hálózat pénze c. könyveiben. A youtube-on is több előadása fenn van. Meg fogsz lepődni....
Szeretem az ilyen térképeket csak van velük egy apró probléma. A fele se igaz.Nézzük csak Ukrajnát:
Szép csipkés határvonalak, amik ha nem egy természeti jelenséget - pl. folyó - követnek, akkor ritkán van közük a valósághoz. Mert 10 esetből 9-ben nem voltak kijelölve. Megesett persze, hogy egyes háborúk után, a békeszerződésekben leírtak településneveket, ez az enyém, az a tied. Az akkori jóval alacsonyabb népsűrűség és a háborúk miatt viszont nem volt ritka, hogy 20-30 km-en át nem volt semmi és senki. Na, ott hol is volt a határ?
XIV. Lajos francia király (1638-1715) utálta a csillagászokat/térképészeket (nagy volt akkor még az átfedés közöttük), mert mondása szerint:
többet vettek el az országomból mint bármelyik háború.
Akkoriban történtek ugyanis az első normálisnak tekinthető térképészeti felmérések. Ezek szerint pedig Franciaország jóval kisebb volt mint azt addig hitték.
Könnyű a mai térképekre vonalakat rajzolni és visszahelyezni őket a múltba. Csak persze nem igazak.
Itt az első ismert Magyarország térkép 1528-ból, a Lázár-térkép. Lehet nézegetni nyugodtan milyen viszonyban van a ma ismert térképekkel.
Számít, hogy hova lett a pénz, ha nem volt, ami újratermelje? A keleti blokk gazdasága teljesen életképtelen volt.
Az más kérdés, hogy nem levágni kellett volna a lebetegedett aranytojást tojó tyúkot, hanem meggyógyítani.
Igaz, ezt már elsősorban a rendszerváltó magyar gazdaságra értem, nem a kortárs szovjetre, vagy akár a csehszlovákra, vagy lengyelre.
Náluk hármuknál nem adták el szinte teljesen a hazát, úgy, mint velük ellentétben nálunk.
Még Jelcin Oroszországában sem.
Először is tudni kéne oroszul és érteni a térkép mondanivalóját.Szeretem az ilyen térképeket csak van velük egy apró probléma. A fele se igaz.
Szép csipkés határvonalak, amik ha nem egy természeti jelenséget - pl. folyó - követnek, akkor ritkán van közük a valósághoz. Mert 10 esetből 9-ben nem voltak kijelölve. Megesett persze, hogy egyes háborúk után, a békeszerződésekben leírtak településneveket, ez az enyém, az a tied. Az akkori jóval alacsonyabb népsűrűség és a háborúk miatt viszont nem volt ritka, hogy 20-30 km-en át nem volt semmi és senki. Na, ott hol is volt a határ?
XIV. Lajos francia király (1638-1715) utálta a csillagászokat/térképészeket (nagy volt akkor még az átfedés közöttük), mert mondása szerint:
többet vettek el az országomból mint bármelyik háború.
Akkoriban történtek ugyanis az első normálisnak tekinthető térképészeti felmérések. Ezek szerint pedig Franciaország jóval kisebb volt mint azt addig hitték.
Könnyű a mai térképekre vonalakat rajzolni és visszahelyezni őket a múltba. Csak persze nem igazak.
Itt az első ismert Magyarország térkép 1528-ból, a Lázár-térkép. Lehet nézegetni nyugodtan milyen viszonyban van a ma ismert térképekkel.
Szerencsére visszatérnek a cirilbetűs emlékek. Kicsit ráfeküdnék, talán komolyabb szöveget is megértenék.
A mondanivalója az, hogy Ukrajna a zaporozsjei kozákok utódja (kis sárga folt középen), csak hát az ukrik nem így gondolják. Ők a kék-sárga színű zászlót a svéd zászló színei után vették fel, és a szőke kék szemű skandináv ruszok utódainak tekintik magukat, a kultúrahordozóknak, míg az oroszokat tatár-mongol ferdeszemű mordori barbároknak. És persze a Kijevi Rusz utódjának is.
Már bocs, de ne Kazahsztánt számold, a szlávokat főként a szovjet időkben telepítették oda
T
Törölt tag 4082
Guest
Ehhez képest a 80as évek második feléig gyorsabban fejlődött mint a USA... Csak ez is általában ki van hagyva.
Nem egészen. A térkép azt foglalja össze , hogy milyen területekből rakódott össze a mai Ukrajna, ami mint állam sosem létezett. Csak a bolsevikoknak(Lenin, Trockij) köszönhetik létezésüket, akik megrajzolták a SZU-n belül a határokat és amihez még Sztálin és Hruscsov is hozzácsatolt területeket. Ukránok egy nem létező etnikum még a genómjuk is eltérő nyugaton, keleten és középen-tehát nincs egységes ukrán.
Egyetértek, a mondanivalót kéne megérteni!
Az elég természetes, hogy a mai térképekre rajzoljuk rá a korabeli (feltételezett) helyzetet. Azt viszont még sosem láttam, hogy bárki is hozzátette volna:
valami ilyesmi volt, de nehogy szó szerint vegyék! (ami szakmai körökben egyértelmű, de itt sokaknak nem)
Már pedig sajnos jó néhányan szó szerint veszik és olyan részleteken kezdenek (mű)vitába egymással, aminek az alapjai teljesen kétesek.
Arról nem is beszélve amikor "szakértő" nacionalisták ilyen "hiteles" térképeket hivatkozási alapként mutogatnak.
Egy térkép alapvető hitelességi adata pl., hogy ki készítette és mikor. Te látsz ilyet a fenti térképen? Én nem találtam!
Szóval nem ártana ha visszafognád magad és jobban ügyelnél a hitelességre.
Nem először van itt ez a témakör és nem először teszel be hasonló térképeket. A mondanivalód akkor is egyértelmű, ha ezek a térképek eléggé kétesek.
Már írtam egyik kollégának , hogy a térkép azon területeket ábrázolja, amelyek a mai Ukrakna területét képezik és mikor kik által voltak az ukrán SZSZK-hoz csatolva. Ukrajina jelentése -határvidéki, perem/határmenti. Milyen térkép ki készítette az lényegtelen.
Sajnos sokszor elfelejtem, hogy csak pár ember ért oroszul és 95% nem érti és csak néz miint a moziban.
Én Ukrajna keleti és nyugati részén lévő lányoknál vettem észre a különbséget. A keleti részeken élők nekem nagyon bejönnek. A rosztov-na-donu-iakra hasonlítanak szerintem. Tuti, hogy genetikailag is észrevehető a különbség.