[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

Gorbacsovról, az egyeseket ma frisztráló “hülye naivitásáról”, az illuzórikus neo-szovjet romantikáról már többször írtam.
Megismétlem:

• Gorbacsov naívitása a történelem szempontjából indifferens
• A Szovjetúnió, mint államalakulat 1991 decemberére már fenntarthatatlan volt
• A Szovjetúnió sírját nem Gorbacsov ásta meg, hanem a lehető legrosszabbkor restaurációba fogó Brezsnyev. A kelet-európai új gazdasági mechanizmustól és a szocialista piacgazdaság szovjetúnióbeli kivitelezhetetlenségének rémképétől megrémülve inkább a könnyebb ellenállás fele megfutamodó Brezsnyev vágta el a teljes spektrumú szovjet szerkezetátalakítás lehetőségét a hatvanas évek végével.
• Gorbacsov jelentősen megkésve, az alkoholista Usztyinov marsall-féle afganisztáni csőddel és a csernobili katasztrófával megspékelve magára rántotta a brezsnyevi pangás évei alatt eltunyult istenadta szovjet nép szemében a teljesen népszerűtlen “nyugatista” beállítottságú progresszív szerepkört. Ez akkor és ott teljesen műfaj-, élet- és természetidegen volt. Nem is sikerült, mert nem is sikerülhetett a fából vaskarika. Neki már csak a villany leoltása maradt, meg a mai közbeszédben a megvetés.

Én magyarként sokkal jobban haragszom a Nyers Rezső-féle Új Gazdasági Mechanizmus (amelynek az alapjait még Koszigin tette le) 1972-es brezsnyevi elkaszálásáért, az országunkat anyagilag és morálisan is teljesen eladósító hitelekért, melyekkel ráadásul nem csak a hazai “gulyáskommunizmust”, de az elnehezült és önhibájából fokozatosan elmaradottá züllött Szovjetúniót is pénzelnünk kellett.

Szétesett a Szovjetúnió? Köszönjék meg annak a csodálatos Brezsnyevnek!
Én nem sajnálom. Amúgy teljesen megértem az orosz védelmi törekvéseket, mert a Nyugat az minden, csak nem megbízható, de ütközőzónának még mindig ott van a fél-független Fehéroroszország.

A Nyers Rezső-féle Új Gazdasági Mechanizmus képviselői ugyanazok, akik eladósították Magyarországot, hogy a pénzügyi összeomlás kikényszerítse az 1989-es rendszerváltozást és az ország Nyugatnak történő átjátszását.
Gorbacsovval kapcsolatban pedig butaságokat írsz. A Szovjetuniót az szüntette meg, hogy feloszlatták, nem magától omlott össze.

 

[haubagoi]

(Értsd, ha Biden Gorbacsov lenne, akkor az USA ma lenne olyan rossz állapotban, hogy nyugodtan őket is fel lehetne oszlatni, mint a Szovjetuniót. Csak éppen az USA nem teszi meg ezt a szívességet.)

 

[milagro]

Lehet, hogy csak Putyin maszk van rajta.

Mint Joe Biden és Anthony Fauci esetében?

https://twitter.com/i/web/status/1367557261917323265

https://twitter.com/i/web/status/1367051451814596610

 

[Allesmor Obranna]

A Nyers Rezső-féle Új Gazdasági Mechanizmus képviselői ugyanazok, akik eladósították Magyarországot, hogy a pénzügyi összeomlás kikényszerítse az 1989-es rendszerváltozást és az ország Nyugatnak történő átjátszását.
Gorbacsovval kapcsolatban pedig butaságokat írsz. A Szovjetuniót az szüntette meg, hogy feloszlatták, nem magától omlott össze.

Ez egy veretes csúsztatás.
Egyrészről, nem ugyanazok adósították el Magyarországot, akik az Új Gazdasági Mechanizmust kidolgozták, már csak az 1972-es személycserék okán se.
Másrészről, Brezsnyev vajon minek járt 1972-ben Tökölön, hogy elbeszélgessen Kádárral? Tökölön. Értsd jól, 1956, Maléter Pál... értett ő jól a nyomásgyakorláshoz. Tudta jól, hogy hogyan jelezze Kádárnak, hogy még ő sem pótolhatatlan.
A kelet-európai Új Gazdasági Mechanizmus (a csehszlovák Dubcek is emiatt bukott meg, igaz, ők elővigyázatlanul még társadalmi reformokat is akartak 68 tavaszán. Nyáron meg is lett az eredménye) a Hruscsovi nyitás után visszazárkózó brezsnyevi kurzus legfőbb ideológiai ellenpólusa lett.

A Szovjetúniót az szüntette meg, hogy összeomlott. Teljesen elmaradott gazdaság mellett szerinted Afganisztán, Csernobil, a Tu-160-as, a Buran/Enyergija program az ingyen volt? És ezek csak egy része a kiadásoknak.
Azok nem látják be csak a szovjet összeomlás történelmi elkerülhetetlenségét, akik nagyvonalúan átlapozzák Brezsnyev elvtárs nomenklatúrájának végzetes felelősségét, csak mert a hetvenes éveket a szovjetek csöndes unalomban, míg a Nyugat a München-i túszdráma, a gépeltérítések, vietnami vereség, a 73-as olajválság, a Watergate, a RAF/IRA/baszk... stb terrorakciók, az iráni forradalom okozta sokk hatása alatt töltötték.

Ha a szovjetek idejében felvették volna a fordulatszámot és valamelyest még lazítanak is a gyeplőn, akkor nem késik le a csatlakozást, nem húz el végleg a Nyugat és nem szalad úgy szét a káeurópai nyáj se.

 

[milagro]

Putyin mintha megint kaphatott volna egy adag botoxot, a faszin semmi ránc, fiatalodott is pár évet, az örök ifjú.
Ha majd egyszer meghal, nem kell majd tartósítani, eláll majd magában is.

https://twitter.com/i/web/status/1368826332818313218

Vagy inkább mi kaptunk egy új Putyint. Megint...
Hanyadjára is?
(Az eredeti Putyin rég nincs. Keressétek elő a volt feleségének a német sajtóban tett nyilatkozatát.)
..
Itt egy korábbi a BRICS honlapján:

Russia

BRICS is an informal group of states comprising the Federative Republic of Brazil, the Russian Federation, the Republic of India, the People's Republic of China and the Republic of South Africa. The growing economic might of BRICS countries, their significance as one of the main driving forces...

infobrics.org

Na meg, hogy egy kis humort is megengedjek még Ladagrant kedvéért, az ilyen duplafedelű mondatok a legszebbek a híradásainkban,
ami jelentheti egy "klón" által megtestesített elnöki titulus elsőbbségét is a ténylegesen a szerepet vivő személy fontosságához képest!
Vagy jelenthet teljesen mást is! Szabad a vásár!
Na merje valaki mondani, hogy a "HÁTTÉR" nem nyílt kártyákkal játszik!
"...már nem társul egyetlen konkrét személyhez sem”.
..
Február 27-én "dobták be" újra:
https://www.rt.com/russia/481793-putin-double-idea-considered/
..

..

 

[fip7]

haubagoi​

Nagyon furán látod a történelmet. Nekem az elvtársak inkompetenciája azért tetszik, mert e miatt össze dőlt az a borzalom és így nem kellet egy olyan degenerált világban felnőnöm, mint a létező kommunizmus.
Brezsnyev megásta az SZU sírját. Gorbacsov meg egy hülye volt. Azért is csináltak belőle vezetőt, hogy szétessen végre az a szarkupac és mindenki vígan kis kakas lehessen a saját szemétdombján.

Ha a Koszigin féle úton járnak tovább ma közel olyan lenne a Keleti blokk gazdasági teljesítménye mint most Kínáé.

 

[milagro]

Ez egy veretes csúsztatás.
Egyrészről, nem ugyanazok adósították el Magyarországot, akik az Új Gazdasági Mechanizmust kidolgozták, már csak az 1972-es személycserék okán se.
Másrészről, Brezsnyev vajon minek járt 1972-ben Tökölön, hogy elbeszélgessen Kádárral? Tökölön. Értsd jól, 1956, Maléter Pál... értett ő jól a nyomásgyakorláshoz. Tudta jól, hogy hogyan jelezze Kádárnak, hogy még ő sem pótolhatatlan.
A kelet-európai Új Gazdasági Mechanizmus (a csehszlovák Dubcek is emiatt bukott meg, igaz, ők elővigyázatlanul még társadalmi reformokat is akartak 68 tavaszán. Nyáron meg is lett az eredménye) a Hruscsovi nyitás után visszazárkózó brezsnyevi kurzus legfőbb ideológiai ellenpólusa lett.

A Szovjetúniót az szüntette meg, hogy összeomlott. Teljesen elmaradott gazdaság mellett szerinted Afganisztán, Csernobil, a Tu-160-as, a Buran/Enyergija program az ingyen volt? És ezek csak egy része a kiadásoknak.
Azok nem látják be csak a szovjet összeomlás történelmi elkerülhetetlenségét, akik nagyvonalúan átlapozzák Brezsnyev elvtárs nomenklatúrájának végzetes felelősségét, csak mert a hetvenes éveket a szovjetek csöndes unalomban, míg a Nyugat a München-i túszdráma, a gépeltérítések, vietnami vereség, a 73-as olajválság, a Watergate, a RAF/IRA/baszk... stb terrorakciók, az iráni forradalom okozta sokk hatása alatt töltötték.

Ha a szovjetek idejében felvették volna a fordulatszámot és valamelyest még lazítanak is a gyeplőn, akkor nem késik le a csatlakozást, nem húz el végleg a Nyugat és nem szalad úgy szét a káeurópai nyáj se.

Létrehozták. Majd lebontották!
Mert nem vált be!
(Lenint és a bolsevizmust New Yorkból küldték. Többek között...)
..
Mostanra viszont a "kínai típusú kontroll" lett a befutó, így a koronavírusra hivatkozva azt akarják bevezetni...

 

[Allesmor Obranna]

Azt se látom, hogy ugyan mi tartotta volna egybe a Szovjetúniót 1991 után?
Van, aki komolyan azt hiszi, hogy a kaukázusi szeparatizmus csak 1994-ben jött létre? Már a nyolcvanas években is elkezdődött az iszlamizmus terjedése és már akkor le akartak lépni.
A brezsnyevi nihil generálta enervált nemtörődömség és a bolsevista kontraszelekció eredményezte intézményesült dilettantizmus miatt robbant fel Csernobil is.
Annak komoly ára volt. Azt is a számlához csapta a történelem.

A Szovjetúnió a belső válsága miatt omlott össze (1991 decembere azonban még a Nyugatnak is váratlanul jött), de ebben segített az is, hogy az 1945 utáni nyugati imperializmus elleni ütközőzónaként tartott kelet-európai szatellitállamok egyszerűen leváltak róluk.
A Nyugat gonosz ármánya lett volna mindez, vagy csak a Ney York-i izraelita hitközségé?
Baromi naív az, aki azt hiszi, hogy 1989-ben a kelet-európai tranzit államok nem tudtak szívfájdalom nélkül letérni az alig negyven éves, rájuk erőltetett tévútról és visszatérni oda, ahová előtte tartoztak.
Nem, ez nem a Nyugat, bármiért is hiszi ezt néhány tájidegen atlantista errefelé.

Mi itt egy se nem a gyarmattartó Nyugat, se nem a szovjet-orosz kelet nem vagyunk és nem is voltunk.
Ne tévesszen meg senkit a NATO-EU tagság, mi itt csak a kelet-európai korridor vagyunk. Egy kis államok alkotta történelmi átjáróház, amelyik nem akkor találkozik idegenekkel, ha hozat magának egy vadembert valamelyik gyarmatáról, hanem amikor megszállják.

A Szovjetúnió alábecsülte az általa megszállt országok szuverenitási törekvéseit, túlbecsülte a sosem volt lojalitásukat, azok pedig, akik most Szovjetúnió 2.0-ról ábrándoznak, ujjal mutogatnak mindenkire, csak magukra nem.

Gorbacsov pedig ugyanúgy a brezsnyevi rendszer terméke volt, naivitása pedig annak természetes velejárója. A gorbacsovi peresztrojka a kijózanító felismerése volt annak, hogy Brezsnyevnek hála, mennyire lemaradtak a világtól. Teljesen természetes volt ennek a figurának a kiválasztódása és az általa szándékolt utolsó utáni próbálkozás is, amivel viszont már elkéstek. Gorbacsovot 91 nyarán azok puccsolták meg, akiket még Brezsnyev termelt ki.
Annak a “ne csináljunk semmit, abból nem lesz semmi baj” világnak a jogtalan haszonélvezői voltak és jogosan mosta el őket a történelem.

 

[milagro]

Azt se látom, hogy ugyan mi tartotta volna egybe a Szovjetúniót 1991 után?
Van, aki komolyan azt hiszi, hogy a kaukázusi szeparatizmus csak 1994-ben jött létre? Már a nyolcvanas években is elkezdődött az iszlamizmus terjedése és már akkor le akartak lépni.
A brezsnyevi nihil generálta enervált nemtörődömség és a bolsevista kontraszelekció eredményezte intézményesült dilettantizmus miatt robbant fel Csernobil is.
Annak komoly ára volt. Azt is a számlához csapta a történelem.

A Szovjetúnió a belső válsága miatt omlott össze (1991 decembere azonban még a Nyugatnak is váratlanul jött), de ebben segített az is, hogy az 1945 utáni nyugati imperializmus elleni ütközőzónaként tartott kelet-európai szatellitállamok egyszerűen leváltak róluk.
A Nyugat gonosz ármánya lett volna mindez, vagy csak a Ney York-i izraelita hitközségé?
Baromi naív az, aki azt hiszi, hogy 1989-ben a kelet-európai tranzit államok nem tudtak szívfájdalom nélkül letérni az alig negyven éves, rájuk erőltetett tévútról és visszatérni oda, ahová előtte tartoztak.
Nem, ez nem a Nyugat, bármiért is hiszi ezt néhány tájidegen atlantista errefelé.

Mi itt egy se nem a gyarmattartó Nyugat, se nem a szovjet-orosz kelet nem vagyunk és nem is voltunk.
Ne tévesszen meg senkit a NATO-EU tagság, mi itt csak a kelet-európai korridor vagyunk. Egy kis államok alkotta történelmi átjáróház, amelyik nem akkor találkozik idegenekkel, ha hozat magának egy vadembert valamelyik gyarmatáról, hanem amikor megszállják.

A Szovjetúnió alábecsülte az általa megszállt országok szuverenitási törekvéseit, túlbecsülte a sosem volt lojalitásukat, azok pedig, akik most Szovjetúnió 2.0-ról ábrándoznak, ujjal mutogatnak mindenkire, csak magukra nem.

Gorbacsov pedig ugyanúgy a brezsnyevi rendszer terméke volt, naivitása pedig annak természetes velejárója. A gorbacsovi peresztrojka a kijózanító felismerése volt annak, hogy Brezsnyevnek hála, mennyire lemaradtak a világtól. Teljesen természetes volt ennek a figurának a kiválasztódása és az általa szándékolt utolsó utáni próbálkozás is, amivel viszont már elkéstek. Gorbacsovot 91 nyarán azok puccsolták meg, akiket még Brezsnyev termelt ki.
Annak a “ne csináljunk semmit, abból nem lesz semmi baj” világnak a jogtalan haszonélvezői voltak és jogosan mosta el őket a történelem.

Fenntarthatatlan volt abban a formájában... A "Nyugat" meg természetesen dörzsölte a tenyerét, örült az ölébe hullott és kiaknázható gazdasági lehetőségeknek. Így van... Aztán már akkorát akartak markolni a Jelcin-éra idején, hogy az meg kiváltott egyfajta összerendeződést újra!
..
A piacgazdaságnak nincs alternatívája. Egyszerűen azért, mert a teremteni vágyó emberi akaratnak, kreativitásnak, vállalkozó szellemnek ha úgy tetszik, ez felel meg a legjobban. Ebben tudjuk ezt a belső késztetésünket leginkább kibontakoztatni. Keretek, szabályok, és erős kontroll (állami!) persze kell!

 

[Lord Gazember]

Mint Joe Biden és Anthony Fauci esetében?

https://twitter.com/i/web/status/1367557261917323265

https://twitter.com/i/web/status/1367051451814596610

Ugye te nem hiszel el ilyen baromságot? Az elsőn csak simán egy öreg ember megereszkedett bőre van, a másodikun pedig az gallér árnyéka.

 

[milagro]

Ugye te nem hiszel el ilyen baromságot? Az elsőn csak simán egy öreg ember megereszkedett bőre van, a másodikun pedig az gallér árnyéka.

Persze hogy nem.
Azért használtam emojit.

 

[papajoe]

Putyin mintha megint kaphatott volna egy adag botoxot, a faszin semmi ránc, fiatalodott is pár évet, az örök ifjú.
Ha majd egyszer meghal, nem kell majd tartósítani, eláll majd magában is.

https://twitter.com/i/web/status/1368826332818313218

Vagy ez már a harmadik klón....

 

[Nemerson]

Ukrajna a Krím visszatérését tervezi, Miután az Egyesült Államok 84 felfújható csónakot biztosított számára

Ukraine Plots the Return of Crimea After the US Provides It With 84 Inflatable Boats

Strategic balance on the Black Sea threatened after the US donation of inflatables

anti-empire.com

 

[Törölt tag 2822]

Ukrajna a Krím visszatérését tervezi, Miután az Egyesült Államok 84 felfújható csónakot biztosított számára

Ukraine Plots the Return of Crimea After the US Provides It With 84 Inflatable Boats

Strategic balance on the Black Sea threatened after the US donation of inflatables

anti-empire.com

Még egy pár úszógumi és vízipisztoly és az egész Fekete-tengeren az ő befolyásuk alatt lesz!

 

[Littlejohn]

Ukrajna a Krím visszatérését tervezi, Miután az Egyesült Államok 84 felfújható csónakot biztosított számára

Ukraine Plots the Return of Crimea After the US Provides It With 84 Inflatable Boats

Strategic balance on the Black Sea threatened after the US donation of inflatables

anti-empire.com

Erre a hírre méltó módon reagálva, csak annyit kérdenék: mire mennek a felfújható gumicsónakokkal, ha Ivánék kihúzzák a dugót, leengedik a Fekete-tengert és a II. Donbasszi és az I. Krími Front szárazföldi erőivel támadást indítanak?

 

[enzo]

Donbassz, a frontvonal közelében (Avdijivka, Liszicsanszk, Artemivszk (illetve már átkeresztelték Bahmutnak), a romos épületektől pár száz méterre zajlik az élet)

 

[enzo]

​

Ha a Koszigin féle úton járnak tovább ma közel olyan lenne a Keleti blokk gazdasági teljesítménye mint most Kínáé.

Nem tudtak volna azon az úton haladni, a kommerek jól érezték, hogy a reformok vége az, hogy szétesik a rendszer, aztán végül Gorbacsovval mégis elindult egy reformpróbálkozás (peresztrojka) ami gyors úton szét is bomlasztotta a birodalmat.
Meg lehet nézni Jugoszlávia példáját, semmilyen gazdasági csodát nem tudtak produkálni, pedig őket már nem fenyegette Brezsnyev, hogy ne reformáljatok, mert bevonulunk. Tito meghalt és 10 év alatt felbomlott az egész.

 

[Törölt tag 2822]

A Szovjetunió azért esett szét mert akik hatalmon voltak kommunisták voltak. Kína azért van felemelkedőben mert akik hatalmon vannak nem kommunisták (csak névleg).

 

[Allesmor Obranna]

Nem tudtak volna azon az úton haladni, a kommerek jól érezték, hogy a reformok vége az, hogy szétesik a rendszer, aztán végül Gorbacsovval mégis elindult egy reformpróbálkozás (peresztrojka) ami gyors úton szét is bomlasztotta a birodalmat.
Meg lehet nézni Jugoszlávia példáját, semmilyen gazdasági csodát nem tudtak produkálni, pedig őket már nem fenyegette Brezsnyev, hogy ne reformáljatok, mert bevonulunk. Tito meghalt és 10 év alatt felbomlott az egész.

Ennek a véleménynek van egy olyan olvasata, mintha a kommunizmus úgy volt, jó, ahogy. Pedig nem. Volt egy önhitt tévedés, hogy a kommunizmus az egy izoláltan életképes modell, de ez természetesen nem jött be. Óhatatlan volt, hogy találkozzon a piacgazdasággal, ahol a természet törvényei szerint zajlik a z élet, emiatt viszont rögtön sebezhetővé vált.

Jugoszlávia is azért esett szét, mert hiába képviselt különutas politikát, a soha össze nem tartozó balkáni népek "nagy barátsága" hamis kép volt.
Végtére ott is a szocializmus ígéretével próbálták az együttélésre érdekeltté tenni a történelmileg nagyon is ellenérdekelt feleket.
Pedig, mint tudjuk, mindig a pénz beszél. Az szépen meg elfogyott.

 

[enzo]

Ennek a véleménynek van egy olyan olvasata, mintha a kommunizmus úgy volt, jó, ahogy. Pedig nem. Volt egy önhitt tévedés, hogy a kommunizmus az egy izoláltan életképes modell, de ez természetesen nem jött be. Óhatatlan volt, hogy találkozzon a piacgazdasággal, ahol a természet törvényei szerint zajlik a z élet, emiatt viszont rögtön sebezhetővé vált.

Jugoszlávia is azért esett szét, mert hiába képviselt különutas politikát, a soha össze nem tartozó balkáni népek "nagy barátsága" hamis kép volt.
Végtére ott is a szocializmus ígéretével próbálták az együttélésre érdekeltté tenni a történelmileg nagyon is ellenérdekelt feleket.
Pedig, mint tudjuk, mindig a pénz beszél. Az szépen meg elfogyott.

Nem volt szándékomban ilyen olvasat. A Szovjetunió népeinek "nagy barátsága" is hamis kép volt nagyrészt. Ami együtt maradhatott volna helyi nacionalista faszfejek nélkül, az a központi rész, Oroszország, Ukrajna, Belarusz, Kazahsztán. Vagy legalábbis az utóbbiak területének egy része, az oroszok rábasztak a lenini nemzetiségi politikára, majd Sztálin ötletére, hogy a köztársaságok határainak meghúzásakor csatoljanak sok oroszt a szomszédos köztársaságokhoz (Hruscsov aztán még a Krímet is elcsatolta tőlük Ukrajnához), hogy azokban is magas legyen az oroszok aránya - a felbomlással ezek is mentek...