[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 309
70 857
113
Azt se látom, hogy ugyan mi tartotta volna egybe a Szovjetúniót 1991 után?
Van, aki komolyan azt hiszi, hogy a kaukázusi szeparatizmus csak 1994-ben jött létre? Már a nyolcvanas években is elkezdődött az iszlamizmus terjedése és már akkor le akartak lépni.
A brezsnyevi nihil generálta enervált nemtörődömség és a bolsevista kontraszelekció eredményezte intézményesült dilettantizmus miatt robbant fel Csernobil is.
Annak komoly ára volt. Azt is a számlához csapta a történelem.

A Szovjetúnió a belső válsága miatt omlott össze (1991 decembere azonban még a Nyugatnak is váratlanul jött), de ebben segített az is, hogy az 1945 utáni nyugati imperializmus elleni ütközőzónaként tartott kelet-európai szatellitállamok egyszerűen leváltak róluk.
A Nyugat gonosz ármánya lett volna mindez, vagy csak a Ney York-i izraelita hitközségé?
Baromi naív az, aki azt hiszi, hogy 1989-ben a kelet-európai tranzit államok nem tudtak szívfájdalom nélkül letérni az alig negyven éves, rájuk erőltetett tévútról és visszatérni oda, ahová előtte tartoztak.
Nem, ez nem a Nyugat, bármiért is hiszi ezt néhány tájidegen atlantista errefelé.

Mi itt egy se nem a gyarmattartó Nyugat, se nem a szovjet-orosz kelet nem vagyunk és nem is voltunk.
Ne tévesszen meg senkit a NATO-EU tagság, mi itt csak a kelet-európai korridor vagyunk. Egy kis államok alkotta történelmi átjáróház, amelyik nem akkor találkozik idegenekkel, ha hozat magának egy vadembert valamelyik gyarmatáról, hanem amikor megszállják.

A Szovjetúnió alábecsülte az általa megszállt országok szuverenitási törekvéseit, túlbecsülte a sosem volt lojalitásukat, azok pedig, akik most Szovjetúnió 2.0-ról ábrándoznak, ujjal mutogatnak mindenkire, csak magukra nem.

Gorbacsov pedig ugyanúgy a brezsnyevi rendszer terméke volt, naivitása pedig annak természetes velejárója. A gorbacsovi peresztrojka a kijózanító felismerése volt annak, hogy Brezsnyevnek hála, mennyire lemaradtak a világtól. Teljesen természetes volt ennek a figurának a kiválasztódása és az általa szándékolt utolsó utáni próbálkozás is, amivel viszont már elkéstek. Gorbacsovot 91 nyarán azok puccsolták meg, akiket még Brezsnyev termelt ki.
Annak a “ne csináljunk semmit, abból nem lesz semmi baj” világnak a jogtalan haszonélvezői voltak és jogosan mosta el őket a történelem.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
12 058
26 503
113
Azt se látom, hogy ugyan mi tartotta volna egybe a Szovjetúniót 1991 után?
Van, aki komolyan azt hiszi, hogy a kaukázusi szeparatizmus csak 1994-ben jött létre? Már a nyolcvanas években is elkezdődött az iszlamizmus terjedése és már akkor le akartak lépni.
A brezsnyevi nihil generálta enervált nemtörődömség és a bolsevista kontraszelekció eredményezte intézményesült dilettantizmus miatt robbant fel Csernobil is.
Annak komoly ára volt. Azt is a számlához csapta a történelem.

A Szovjetúnió a belső válsága miatt omlott össze (1991 decembere azonban még a Nyugatnak is váratlanul jött), de ebben segített az is, hogy az 1945 utáni nyugati imperializmus elleni ütközőzónaként tartott kelet-európai szatellitállamok egyszerűen leváltak róluk.
A Nyugat gonosz ármánya lett volna mindez, vagy csak a Ney York-i izraelita hitközségé?
Baromi naív az, aki azt hiszi, hogy 1989-ben a kelet-európai tranzit államok nem tudtak szívfájdalom nélkül letérni az alig negyven éves, rájuk erőltetett tévútról és visszatérni oda, ahová előtte tartoztak.
Nem, ez nem a Nyugat, bármiért is hiszi ezt néhány tájidegen atlantista errefelé.

Mi itt egy se nem a gyarmattartó Nyugat, se nem a szovjet-orosz kelet nem vagyunk és nem is voltunk.
Ne tévesszen meg senkit a NATO-EU tagság, mi itt csak a kelet-európai korridor vagyunk. Egy kis államok alkotta történelmi átjáróház, amelyik nem akkor találkozik idegenekkel, ha hozat magának egy vadembert valamelyik gyarmatáról, hanem amikor megszállják.

A Szovjetúnió alábecsülte az általa megszállt országok szuverenitási törekvéseit, túlbecsülte a sosem volt lojalitásukat, azok pedig, akik most Szovjetúnió 2.0-ról ábrándoznak, ujjal mutogatnak mindenkire, csak magukra nem.

Gorbacsov pedig ugyanúgy a brezsnyevi rendszer terméke volt, naivitása pedig annak természetes velejárója. A gorbacsovi peresztrojka a kijózanító felismerése volt annak, hogy Brezsnyevnek hála, mennyire lemaradtak a világtól. Teljesen természetes volt ennek a figurának a kiválasztódása és az általa szándékolt utolsó utáni próbálkozás is, amivel viszont már elkéstek. Gorbacsovot 91 nyarán azok puccsolták meg, akiket még Brezsnyev termelt ki.
Annak a “ne csináljunk semmit, abból nem lesz semmi baj” világnak a jogtalan haszonélvezői voltak és jogosan mosta el őket a történelem.
Fenntarthatatlan volt abban a formájában... A "Nyugat" meg természetesen dörzsölte a tenyerét, örült az ölébe hullott és kiaknázható gazdasági lehetőségeknek. Így van... Aztán már akkorát akartak markolni a Jelcin-éra idején, hogy az meg kiváltott egyfajta összerendeződést újra!
..
A piacgazdaságnak nincs alternatívája. Egyszerűen azért, mert a teremteni vágyó emberi akaratnak, kreativitásnak, vállalkozó szellemnek ha úgy tetszik, ez felel meg a legjobban. Ebben tudjuk ezt a belső késztetésünket leginkább kibontakoztatni. Keretek, szabályok, és erős kontroll (állami!) persze kell!
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and Wilson

Lord Gazember

Well-Known Member
2015. március 18.
1 356
2 391
113
Mint Joe Biden és Anthony Fauci esetében? :D :cool:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ugye te nem hiszel el ilyen baromságot? Az elsőn csak simán egy öreg ember megereszkedett bőre van, a másodikun pedig az gallér árnyéka.
 
  • Vicces
Reactions: milagro

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 436
113
Putyin mintha megint kaphatott volna egy adag botoxot, a faszin semmi ránc, fiatalodott is pár évet, az örök ifjú.
Ha majd egyszer meghal, nem kell majd tartósítani, eláll majd magában is.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.




Vagy ez már a harmadik klón.... :D
 
T

Törölt tag

Guest

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 759
16 785
113
Ukrajna a Krím visszatérését tervezi, Miután az Egyesült Államok 84 felfújható csónakot biztosított számára
Erre a hírre méltó módon reagálva, csak annyit kérdenék: mire mennek a felfújható gumicsónakokkal, ha Ivánék kihúzzák a dugót, leengedik a Fekete-tengert és a II. Donbasszi és az I. Krími Front szárazföldi erőivel támadást indítanak? :hadonaszos::):):):)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Donbassz, a frontvonal közelében (Avdijivka, Liszicsanszk, Artemivszk (illetve már átkeresztelték Bahmutnak), a romos épületektől pár száz méterre zajlik az élet)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113

Ha a Koszigin féle úton járnak tovább ma közel olyan lenne a Keleti blokk gazdasági teljesítménye mint most Kínáé.

Nem tudtak volna azon az úton haladni, a kommerek jól érezték, hogy a reformok vége az, hogy szétesik a rendszer, aztán végül Gorbacsovval mégis elindult egy reformpróbálkozás (peresztrojka) ami gyors úton szét is bomlasztotta a birodalmat.
Meg lehet nézni Jugoszlávia példáját, semmilyen gazdasági csodát nem tudtak produkálni, pedig őket már nem fenyegette Brezsnyev, hogy ne reformáljatok, mert bevonulunk. Tito meghalt és 10 év alatt felbomlott az egész.
 
T

Törölt tag

Guest
A Szovjetunió azért esett szét mert akik hatalmon voltak kommunisták voltak. Kína azért van felemelkedőben mert akik hatalmon vannak nem kommunisták (csak névleg).
 
  • Tetszik
Reactions: Morishima

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 309
70 857
113
Nem tudtak volna azon az úton haladni, a kommerek jól érezték, hogy a reformok vége az, hogy szétesik a rendszer, aztán végül Gorbacsovval mégis elindult egy reformpróbálkozás (peresztrojka) ami gyors úton szét is bomlasztotta a birodalmat.
Meg lehet nézni Jugoszlávia példáját, semmilyen gazdasági csodát nem tudtak produkálni, pedig őket már nem fenyegette Brezsnyev, hogy ne reformáljatok, mert bevonulunk. Tito meghalt és 10 év alatt felbomlott az egész.
Ennek a véleménynek van egy olyan olvasata, mintha a kommunizmus úgy volt, jó, ahogy. Pedig nem. Volt egy önhitt tévedés, hogy a kommunizmus az egy izoláltan életképes modell, de ez természetesen nem jött be. Óhatatlan volt, hogy találkozzon a piacgazdasággal, ahol a természet törvényei szerint zajlik a z élet, emiatt viszont rögtön sebezhetővé vált.

Jugoszlávia is azért esett szét, mert hiába képviselt különutas politikát, a soha össze nem tartozó balkáni népek "nagy barátsága" hamis kép volt.
Végtére ott is a szocializmus ígéretével próbálták az együttélésre érdekeltté tenni a történelmileg nagyon is ellenérdekelt feleket.
Pedig, mint tudjuk, mindig a pénz beszél. Az szépen meg elfogyott.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Ennek a véleménynek van egy olyan olvasata, mintha a kommunizmus úgy volt, jó, ahogy. Pedig nem. Volt egy önhitt tévedés, hogy a kommunizmus az egy izoláltan életképes modell, de ez természetesen nem jött be. Óhatatlan volt, hogy találkozzon a piacgazdasággal, ahol a természet törvényei szerint zajlik a z élet, emiatt viszont rögtön sebezhetővé vált.

Jugoszlávia is azért esett szét, mert hiába képviselt különutas politikát, a soha össze nem tartozó balkáni népek "nagy barátsága" hamis kép volt.
Végtére ott is a szocializmus ígéretével próbálták az együttélésre érdekeltté tenni a történelmileg nagyon is ellenérdekelt feleket.
Pedig, mint tudjuk, mindig a pénz beszél. Az szépen meg elfogyott.

Nem volt szándékomban ilyen olvasat. A Szovjetunió népeinek "nagy barátsága" is hamis kép volt nagyrészt. Ami együtt maradhatott volna helyi nacionalista faszfejek nélkül, az a központi rész, Oroszország, Ukrajna, Belarusz, Kazahsztán. Vagy legalábbis az utóbbiak területének egy része, az oroszok rábasztak a lenini nemzetiségi politikára, majd Sztálin ötletére, hogy a köztársaságok határainak meghúzásakor csatoljanak sok oroszt a szomszédos köztársaságokhoz (Hruscsov aztán még a Krímet is elcsatolta tőlük Ukrajnához), hogy azokban is magas legyen az oroszok aránya - a felbomlással ezek is mentek...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 866
26 642
113
Donbassz, a frontvonal közelében (Avdijivka, Liszicsanszk, Artemivszk (illetve már átkeresztelték Bahmutnak), a romos épületektől pár száz méterre zajlik az élet)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Jav.: ahogy olvasom a netet, inkább visszakeresztelték Bahmut-ra.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 713
89 813
113
Nem volt szándékomban ilyen olvasat. A Szovjetunió népeinek "nagy barátsága" is hamis kép volt nagyrészt. Ami együtt maradhatott volna helyi nacionalista faszfejek nélkül, az a központi rész, Oroszország, Ukrajna, Belarusz, Kazahsztán. Vagy legalábbis az utóbbiak területének egy része, az oroszok rábasztak a lenini nemzetiségi politikára, majd Sztálin ötletére, hogy a köztársaságok határainak meghúzásakor csatoljanak sok oroszt a szomszédos köztársaságokhoz (Hruscsov aztán még a Krímet is elcsatolta tőlük Ukrajnához), hogy azokban is magas legyen az oroszok aránya - a felbomlással ezek is mentek...
Nézzük csak Ukrajnát:
158617931_302161198181414_7796670396211665276_n.jpg
 
T

Törölt tag

Guest
Nem volt szándékomban ilyen olvasat. A Szovjetunió népeinek "nagy barátsága" is hamis kép volt nagyrészt. Ami együtt maradhatott volna helyi nacionalista faszfejek nélkül, az a központi rész, Oroszország, Ukrajna, Belarusz, Kazahsztán. Vagy legalábbis az utóbbiak területének egy része, az oroszok rábasztak a lenini nemzetiségi politikára, majd Sztálin ötletére, hogy a köztársaságok határainak meghúzásakor csatoljanak sok oroszt a szomszédos köztársaságokhoz (Hruscsov aztán még a Krímet is elcsatolta tőlük Ukrajnához), hogy azokban is magas legyen az oroszok aránya - a felbomlással ezek is mentek...
Ilyenkor valahogy elfelejtődik, hogy a szovjetunió népét megkérdezték, hogy mit gondol a szovjetunióról, és döntő többségben azt mondta, hogy hajrá, konföderalizáljuk, de amúgy jó az.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Ilyenkor valahogy elfelejtődik, hogy a szovjetunió népét megkérdezték, hogy mit gondol a szovjetunióról, és döntő többségben azt mondta, hogy hajrá, konföderalizáljuk, de amúgy jó az.

Volt népszavazás a függetlenségről is köztársaságonként. Ukrajnában a szavazásra jogosultak többsége támogatta Ukrajna szuverenitását, kivéve a Krímet, ahol csak 54% szavazott igennel, 60% részvétel mellett. Még Donyeck, Luhanszk és Odessza is éppen csak 10% felett szavazott nemmel.