A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

"Mi az hogy norvégokkal? Nincs ilyen esetben olyan, hogy "norvégok"."
- Kongsberg norvég cég, ki tudja még állami tul. résszel is. Állami stratégiai vállalat, norvég állami érdek, norvég export bank ad hitelt. Gondolom sejtesz némi összefüggést, és a norvég szál sem túl fedett.

"A Kongsberg fegyvergyártó, és nem pénzügyi finanszírozó. Ő nem adhat neked részletfizetést."
Tehát szerinted egy eladó függetlenül a finanszírozás forrásától nem adhat részletfizetést? Nem lehet pl. a finanszírozás módját kialkudni a gyártóval? Márpedig ha ad pl. kamatmentesen, akkor nem kell a hitel, mert a büdzsébe már betervezett fedezetéből kifizetik kamat mentesen.

Szerintem a Z2026 esetében soha nem volt szó arról, hogy hitelre fegyverkezünk.

De látom nem akarjátok látni a lényeget ebből, hogy nincs pénz... ezért kell a hitel, ami mindig a hitelező érdeke, ha eddig ez nem tűnt fel....

Te most miert aggodsz ennyire? Csak peldakepp a cseheknek tavaly sikerult eltapsolni kb. 2 Zrinyi programot - ennyivel nott az allamadossag egy ev alatt. A NASAMS hitel miatt noni fog az allamadossag de ez csak csepp a tengerben jelenlegi covid shitstorm-hoz kepest.

 

[Bubu bocs]

Az a baj, hogy nekem ettől egyből görög haderőfejlesztés szaga lett a dolognak, csak ők legalább annyi fegyvert vettek, hogyha akarják se vehessék el semmijüket, mielőtt belebuknak.

8 és fél év a tervezett futamidő a teljes összeg lehívásától, úgyhogy elég kis részletekben tudunk fizetni. Még ilyen covidos időkben is kb. 0% az esélye, hogy nem fogunk majd törleszteni (légvédelemről van szó, stratégiai fontosságú képesség, és ezt tudják ott fent is). Max újratárgyaljuk a futamidőt, persze akkor több kamatot fizetnénk összességében, de ha ráfizetünk, akkor sem mondhatunk le erről a beszerzésről, mert:

• Mire letárgyalnánk egy új beszerzést, és mire megjönnének az új vasak, az még plusz 4-5 év.
• Ha nem fizetnénk a norvégoknak, akkor olyan szinten beégetnénk magunkat mindenki előtt, hogy utána garantáltan lemondhatunk bármilyen komolyabb szereplővel való bizniszről, nem is beszélve a politikai következményekről.

Úgyhogy please, ne pánikoljunk, fogunk fizetni, lesz NASAMS-unk, és nem fogja senki visszavenni.

 

[Terminator]

Végre kiderült mennyibe kerül a NASAMS üzlet norvég része: 147,6 milliárd HUF

Ezek szerint mégis csak van hatása a koronavírusnak a beszerzésekre, ha a 147,6 milliárd HUF-t nem tudjuk 3-4 egyenlő részletben kifizetni 2023-ig...
(36,9 milliárd HUF/év)

Ezek szerint idén erre csak 17,6 milliárd HUF jut, a többi 130 milliárd HUF pedig a következő 8,5 évre elosztva. Ha egyenletesen van elosztva, akkor:
17,6 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 [milliárd HUF/év]

De ez csak a norvég rész? Hozzá az AMRAAM rakéták az egy külön tétel lesz? Arra mennyit is számoltunk? Kb 400 - 500 millió USD-t a 60 C7/C-8-ra és a 60 ER-re. (Ez a 120 rakéta és van még 60 rakétára opció.)

A 400 - 500 millió USD az 120 - 150 milliárd HUF. Lehet hogy ki kell mindet fizetni a rakéta leszállításáig, azaz 2023-ig. Akkor ha kb. 4 egyenlő részre van felosztva, akkor az 30 - 37,5 milliárd HUF lehet évente.

Ha nincs hosszabb fizetési idő, akkor 2020-2023 időszakban évente kb. 55 milliárd HUF mehet a NASAMS kifizetésére?

Furcsa hogy a US DOD nem rendelte még meg a Raytheontől a magyar rakétákat, pedig már 2029-2032 időszakra is adott le AMRAAM rendeléseket. Már kezdtem azt gondolni, hogy az egész NASAMS-ből nem lesz semmi, de alakul ez, csak lassabban mint gondoltuk. Lehet, ott is megy még a pénzügyi egyeztetés.

Mi kerül norvég részről 410 millió euróba (~492 millió USD), ha a rakétákat és a radarokat is az amerikaiaktól vesszük hozzá? Vagy ebben benne van minden és a norvégok fizetik ki a rakétákat és a radarokat az amerikaiaknak? Azaz a norvégok kifizetik az amerikaiaknak egyben(?), mi meg majd hitelkén törlesztünk a norvégoknak?

 

[Pogány]

8 és fél év a tervezett futamidő a teljes összeg lehívásától, úgyhogy elég kis részletekben tudunk fizetni. Még ilyen covidos időkben is kb. 0% az esélye, hogy nem fogunk majd törleszteni (légvédelemről van szó, stratégiai fontosságú képesség, és ezt tudják ott fent is). Max újratárgyaljuk a futamidőt, persze akkor több kamatot fizetnénk összességében, de ha ráfizetünk, akkor sem mondhatunk le erről a beszerzésről, mert:

• Mire letárgyalnánk egy új beszerzést, és mire megjönnének az új vasak, az még plusz 4-5 év.
• Ha nem fizetnénk a norvégoknak, akkor olyan szinten beégetnénk magunkat mindenki előtt, hogy utána garantáltan lemondhatunk bármilyen komolyabb szereplővel való bizniszről, nem is beszélve a politikai következményekről.

Úgyhogy please, ne pánikoljunk, fogunk fizetni, lesz NASAMS-unk, és nem fogja senki visszavenni.

Nem estem pánikba, csak kiértékelem a folyamatot. Komoly tételekért komoly összeget fizetünk, közben felvettünk már 900 mrd hitelt, hogy nyugodtan mehessen a vétózás Bürsszelben, mindent is kell még beszereznünk, finanszíroznunk, erre jött ez és még előttünk áll a valószínűleg legnagyobb tétel, a repülők kérdésének rendezése, aztán a többi. Értem, hogy adott esetben indokolt lehet, de a Zrínyiből nekik is 2021.03.17-ig telt el idő eddig és máris visszamásztunk 85%-os eladósodottság szintre. Ne mondd, hogy indokolatlan az aggályom.

 

[SilvioD]

3 év alatt 290 milliárd a harckocsikra és tüzérségre?

Sztem a megrendelt vasakat 2024-25-ben is fizetjük és remélem 2026-27-28-ra is lesz tervezett keret, mert az a plusz Leopardoket jelentené.

 

[Törölt tag]

"Mi az hogy norvégokkal? Nincs ilyen esetben olyan, hogy "norvégok"."
- Kongsberg norvég cég, ki tudja még állami tul. résszel is. Állami stratégiai vállalat, norvég állami érdek, norvég export bank ad hitelt. Gondolom sejtesz némi összefüggést, és a norvég szál sem túl fedett.

"A Kongsberg fegyvergyártó, és nem pénzügyi finanszírozó. Ő nem adhat neked részletfizetést."
Tehát szerinted egy eladó függetlenül a finanszírozás forrásától nem adhat részletfizetést? Nem lehet pl. a finanszírozás módját kialkudni a gyártóval? Márpedig ha ad pl. kamatmentesen, akkor nem kell a hitel, mert a büdzsébe már betervezett fedezetéből kifizetik kamat mentesen.

Szerintem a Z2026 esetében soha nem volt szó arról, hogy hitelre fegyverkezünk.

De látom nem akarjátok látni a lényeget ebből, hogy nincs pénz... ezért kell a hitel, ami mindig a hitelező érdeke, ha eddig ez nem tűnt fel....

Ugye neked semmilyen üzleti tapasztalatod nincs!?!
A Kongsberg finanszírozza meg a mi rendszerünket 8 évig, tök ingyen, miközben a részvényesek, meg a dolgozók előtt fog a vezetésük pingvinezni, hogy bocs nincs pénz, mert a magyarok 8 évre leosztva fogják a béreteket, meg az osztalékra valót fizetni?

 

[Hummen23]

Sztem a megrendelt vasakat 2024-25-ben is fizetjük és remélem 2026-27-28-ra is lesz tervezett keret, mert az a plusz Leopardoket jelentené.

Remélem is lesz, de már olcsóbban.

 

[kamm]

Nem érted. Ha a magyar állam kifizet valamit, akár részletre de a saját zsebből, az nem azonos a hitelfelvétellel.

Te nem erted. Akarmit fizet ki "sajat zsebbol", amogott mindig hitel van. Vagy azért, mert mástól veszi el a penzt és arra kell hitel, vagy direkt erre lesz hitel stb. Deficites minden orszag by default, talan az arabokat, norvegokat stb olajallamokat kiveve.

 

[Wilson]

Te nem erted. Akarmit fizet ki "sajat zsebbol", amogott mindig hitel van. Vagy azért, mert mástól veszi el a penzt és arra kell hitel, vagy direkt erre lesz hitel stb. Deficites minden orszag by default, talan az arabokat, norvegokat stb olajallamokat kiveve.

Pontosan , gyakorlatilag "virtuális fizetőeszközök " működtetik a világgazdaságot.

 

[Galthran]

Már változott a kommunikáció. Most már a térség stabilitását elősegíteni képes haderőt emlegetnek vagy mit.

ez azért aggasztó mert visszatérhetünk a szomszédok érzékenységéhez pl... lehet hogy lemondhatunk a komoylabb rakétákról pl, mint a románoknál a himars?

 

[Bubu bocs]

Nem estem pánikba, csak kiértékelem a folyamatot. Komoly tételekért komoly összeget fizetünk, közben felvettünk már 900 mrd hitelt, hogy nyugodtan mehessen a vétózás Bürsszelben, mindent is kell még beszereznünk, finanszíroznunk, erre jött ez és még előttünk áll a valószínűleg legnagyobb tétel, a repülők kérdésének rendezése, aztán a többi. Értem, hogy adott esetben indokolt lehet, de a Zrínyiből nekik is 2021.03.17-ig telt el idő eddig és máris visszamásztunk 85%-os eladósodottság szintre. Ne mondd, hogy indokolatlan az aggályom.

Nem indokolatlan, én is nyugodtabban fogadnék ilyen híreket egy covid nélküli gazdasági helyzetben, de úgy érzem, hogy ha jól fog haladni az oltakozás, akkor sokkal gyorsabban fog helyreállni a gazdaságunk, mint 2008-2009 után.

 

[Bubu bocs]

Már változott a kommunikáció. Most már a térség stabilitását elősegíteni képes haderőt emlegetnek vagy mit.

Én nem figyeltem fel rá, esetleg tudnál linkelni valamit?

 

[Kim Philby]

Lassan el kellene döntenünk, melyik a nyomósabb érv a sírásra:
1. Nincs modern harceszközünk
2. Hitelre, de van ütőképes technikánk

"Áronnak – Csíkiben – szüksége van két pengőre.
Hát felkerekedik és elmegy a falu végébe Kohnhoz kölcsönt kérni.
-Te Kohn, szükségem lenne két pengőre.
-Rendben, de tavasszal négy pengőt kell visszaadjál és biztosítékként itt hagyod a fejszéd.
Gondolkodik Áron az ajánlatról, de nagyon kell neki a két pengő, hát belemegy az alkuba.
Megkapja a két pengőt és indul is a dolgára, de utána szól Kohn:
- Te Áron lenne egy ajánlatom, mert néztem az előrejelzéseket és a termést el fogja vinni a fagy. Nem fogod tudni megadni a tartozásodat. Add vissza a két pengőt és akkor már csak kettő pengőt kell megadnod tavasszal.
Gondolkodik Áron, hogy Ő is hallott már a tavaszi fagykárokról…, hogy igaza lehet a Kohnnak és visszaadja a két pengőt.
Mosolyogva ballag hazafelé és elgondolkodik: meglátogattam a Kohnt, pénzem nincs, lett két pengő adósságom, nincs fejszém, és mégis minden stimmel!"

 

[kamm]

Ha megnézed, akkor az eredetiben nincs benne a csere szó. A te hozzászólásod felett kettővel. Lehet, hogy utólag lett javítva. Sőt alatta Kriss hozzászólásában sincs benne a csere.

En eleve ketlem a cserét, mert nincs értelme bevenniuk a meglevoket.

 

[arcas]

Lassan el kellene döntenünk, melyik a nyomósabb érv a sírásra:
1. Nincs modern harceszközünk
2. Hitelre, de van ütőképes technikánk

"Áronnak – Csíkiben – szüksége van két pengőre.
Hát felkerekedik és elmegy a falu végébe Kohnhoz kölcsönt kérni.
-Te Kohn, szükségem lenne két pengőre.
-Rendben, de tavasszal négy pengőt kell visszaadjál és biztosítékként itt hagyod a fejszéd.
Gondolkodik Áron az ajánlatról, de nagyon kell neki a két pengő, hát belemegy az alkuba.
Megkapja a két pengőt és indul is a dolgára, de utána szól Kohn:
- Te Áron lenne egy ajánlatom, mert néztem az előrejelzéseket és a termést el fogja vinni a fagy. Nem fogod tudni megadni a tartozásodat. Add vissza a két pengőt és akkor már csak kettő pengőt kell megadnod tavasszal.
Gondolkodik Áron, hogy Ő is hallott már a tavaszi fagykárokról…, hogy igaza lehet a Kohnnak és visszaadja a két pengőt.
Mosolyogva ballag hazafelé és elgondolkodik: meglátogattam a Kohnt, pénzem nincs, lett két pengő adósságom, nincs fejszém, és mégis minden stimmel!"

A viccet félretéve: ez egy pénzügyi konstrukció, nincs okunk a sirásra, ill. nem hitelre vesszük az "ütőképes haderőt". A beszerzések éveket vesznek igénybe, maga a kiválasztási folyamat, procedúrák a szerződéskötésig és a teljesitésig. Az országok többsége ugyanúgy már akkor fizet több részletben a technikáért amikor azok még csak évek múlva érkeznek be, és hol van még a tényleges rendszerbeállitás. Nem kell bele dögleszteni a gazdaságot nagy összegű kifizetésekbe, ha azt szét lehet húzni ill. kedvező hitelből meg lehet finanszirozni. Szerintem ez tök rendben van...

 

[Autodidaktakatona]

Te most miert aggodsz ennyire? Csak peldakepp a cseheknek tavaly sikerult eltapsolni kb. 2 Zrinyi programot - ennyivel nott az allamadossag egy ev alatt. A NASAMS hitel miatt noni fog az allamadossag de ez csak csepp a tengerben jelenlegi covid shitstorm-hoz kepest.

Az adó pengőimet féltem, továbbá a rossz irányváltástól tartok a jövőre nézve...

Persze a másik részében is van valami amit írtál... az sem tetszik nyugi...

 

[krisss]

A viccet félretéve: ez egy pénzügyi konstrukció, nincs okunk a sirásra, ill. nem hitelre vesszük az "ütőképes haderőt". A beszerzések éveket vesznek igénybe, maga a kiválasztási folyamat, procedúrák a szerződéskötésig és a teljesitésig. Az országok többsége ugyanúgy már akkor fizet több részletben a technikáért amikor azok még csak évek múlva érkeznek be, és hol van még a tényleges rendszerbeállitás. Nem kell bele dögleszteni a gazdaságot nagy összegű kifizetésekbe, ha azt szét lehet húzni ill. kedvező hitelből meg lehet finanszirozni. Szerintem ez tök rendben van...

Ki van emelve, hogy a hazai kiadású devizakötvénynél kedvezőbb a hitel kamatozása. Szóval jah.

 

[Autodidaktakatona]

Ugye neked semmilyen üzleti tapasztalatod nincs!?!
A Kongsberg finanszírozza meg a mi rendszerünket 8 évig, tök ingyen, miközben a részvényesek, meg a dolgozók előtt fog a vezetésük pingvinezni, hogy bocs nincs pénz, mert a magyarok 8 évre leosztva fogják a béreteket, meg az osztalékra valót fizetni?

Te alapvetően büszkén és magabiztosan tudsz zöldségeket beszélni... de most meghagylak ebben a tudatban.

Ingyen finanszírizza nekünk... bruhahaha... ez már paródia kategória....

 

[Törölt tag]

Te alapvetően büszkén és magabiztosan tudsz zöldségeket beszélni... de most meghagylak ebben a tudatban.

Ingyen finanszírizza nekünk... bruhahaha... ez már paródia kategória....

Ezek szerint a több ráutaló jelből és smileból sem jött le neked, hogy iróniával állsz szemben.
Hááát van ilyen....

 

[papi]

Te alapvetően büszkén és magabiztosan tudsz zöldségeket beszélni... de most meghagylak ebben a tudatban.

Ingyen finanszírizza nekünk... bruhahaha... ez már paródia kategória....

Nem bonyolult azért ez. Az ütemezett fizetés az arany középút.
A gyártónak baromira nem jó, ha te a teljesítés végén akarsz fizetni, mert akkor neki kell beletenni a gyártásba a nagy lóvét, amit a végén visszakapna, csak lehet közben nem lenne pénze fűteni az összeszerelő üzemet, mert a pénz arra kell, hogy gyártsa a cuccodat.
Neked meg baromira nem érdeked kifizetni olyan cuccot, ami 5-10 év múlva lesz csak a tiéd, mert még egyenlőre a hozzá való vas is valamelyik Norrbotteni bányában várja, hogy kitermeljék.

A norvég kölcsönre, meg simán lehet, hogy nem voltunk rászorulva, csak ezzel meg tudták adni a végsó lökést a szerződés aláírásához. Így mi jól jártunk, mert kapunk valami nagyon alacsony kamatozású hitelt, a norvégok meg jól jártak, mert lehet gyártani a cuccot és pörög a gyár.