[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Törölt tag]

"Ukrajna vagy a halál!"
Hmmm... szerintem az oroszok megoldják.

De előtte egy kis ungibungi

 

[blogen]

Értem, amit írsz, de egyáltalán nem mind1, ki, mit mikor cselekszik. Amíg Ukrajna áll papíron támogatni kell, nem fúrhatjuk hátulról, mint NATO árulók, hisz nem fogunk kilépni a NATO-ból. Ha Ukrajna szétesik, akkor meg nem is engednék.

Lehet az amcsi lengyel - román katonai jelenlét, már felkészülés egy jelenlegi Ukrajna nélküli orosz - Nato határra.

Hogy utána mi lesz az borítékolható, nagyon más következetéseket fent én sem vontam le. De Mo. a huszadik században már kétszer ráfaragott az időzítésre és a béketárgyalásokon letolt gatyával álltunk. Nem kell KoviLaca külpol., de a nagyhatalmak nélkül mindig mindenre rábasztunk. Olyat kell ajánlani és akkor ami nekik is tetszik. Márpedig Kárpátalja most nincs terítéken, max. 10 év múlva. Akkor meg mi teszünk nekik szivességet.

Ukrajna mint állam nem számít, mint státusz létezik: ütközőállam. Ebből indulj ki! Kárpátalja abban a pillanatban terítéken van, mint kárpáti NATO védvonal, amint ez a státusz megszűnik.

 

[tarzaan]

Nem rossz.

De Biden totalisan elszigetelné Putyint. Nekünk is minden szálat szakítani kellene. Nemtom Pakssal, mi lenne.

Miért kéne?

Nyilván lenen nyomás, de attól még nem nem kéne.

Minden EU-s embargót/szankciót megvétózhatunk.

 

[kétkedő]

má

Ukrajna nyugati fele banderista, nacionalista, stb. Odáig el se hajlandó menni az orosz haderő szerintem, pont azért, hogy ne fusson bele a COIN problémájába, az ellenséges civil lakosság és a felkelés kezelésébe. Kijevnél nyugatabbra orosz nem lesz.

Odesza oroszpárti és mivel soknemzetiségű nem is érzi jól magát az Ukrán nacionalista államban, ami minden más népet el akar tüntetni. Szóval minimum Odesza és környéke nem okozna gondot az Oroszoknak. Onnan keletre található a Budzsák tartomány, amely szintén soknemzetiségű. Főleg török, tatár, bolgár és moldáv (roán) nemzetiségű lakossága van, akik szintén nincsennek oda az erőszakos asszimilációért. Szóval itt sem lenne semmi ellenállás, illetve utólagos gerillaharc. Persze a nyugati vérukrán területeket hagyni kell az orosznak, ha nem akar usa afganisztáni vagy iraki sorsára jutni.
Budjak-ethnic - Bugeac - Wikipedia
Bugeac-etnic - Bugeac - Wikipedia

Arról van

 

[kétkedő]

Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:

Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.

Azért észak-moldvánál lehetne egy szűk korridort csinálni az orosznak, hogy ezen keresztük Kárpátalját is felszabadítsa. Nem hiszem, hogy az ottlakóknak ellenükre lenne, hogy megszabadultak a nackó ukriktól.

 

[nyugger]

Azért az ÉÁ 2-őt nem írnám le. A német belpol. szerencsés Oo. szempontjából. Mind1 ki kerül kormányra van támogatója az orosz gazdasagi szál, nyersanyagbeszerzés vs. tech. transzfer, erősítésének. Ők úgy gondolják az amcsikat majd kifizetik. Ez igy nekik még hosszú távon megéri

A CDU-ban és az SPD-ben is jelentős ez a tábor, sőt a szélbal Linke és a radikál jobb AFD abszolút ez tolja. Az FDP, libsik, ők még mindig az egyéni vallalkozókból és nem z LMVTQXY-ból élnek, hasonlóképpen. Regionális alapon meg a bajorok. Nem véletlen irtak alá 2,5 millió Szputnyikra szerződést.

A német vezetés nyilatkozatokban mindig azt tolja, ami az amcsi elvárás, de a gyakorlatban nem ugy6cselekszik.

Csak éppenséggel azok a fullkretén zöldek jönnek fel mint a talajvíz, akik a túlbuzgó aktivizmusuk mellett eléggé az USA érdekekhez vannak közel és nem kell nekik 2 perc tökön lőni a német gazdaságot. Ha a CDU-CSU nem tud a választásokon fordítani a jelenlegi tendencián elég magy szarvihar ígérkezik. Az viszont nemcsak az oroszokat, de minket is érinteni fog, igaz más aspektusból.
A Török Áramlat esetében pedig már Szergej taktikus volt és az ő felelősségük alá tartozó új építésű szakasz a törököknél véget ér, onnan mindenki, jórészt a meglévő hálózatát itt-ott bővítve csatlakozik a folyamatba. Azt meg nehezebb szankcionálni, hogy építesz 10 kilométeres interkonnektort a szerbekkel.

Az ukrarmy 3 nap alatt összeomlik

Orosz elemzőktől én két napot olvastam a teljes kapitulációig, Grísa tolni fog egy Ukrajna.exe speedrunt ha borul a bili. Zelenszkijnek még a nyakkendőjét se lesz ideje megrágcsálni mint kedves kollégájának

 

[kétkedő]

Gondolod, ha az ÉA2-t nem engedik, majd a délit igen?
A balkánon bármikor lehet kis kakit keverni, hogy azon a csövön sose jöjjön semmi.

Szép is lesz, ha a komprádor EU-s elit az USA kedvéért sikerül a drága gázzal megfekteti az európai gazdaságot. Végül is csak a gazdi kedvébe járnak . Csak nehogy felébredjen az elhülyített eu polgár és elkergesse őket gazdistól mindenestől.

 

[Törölt tag]

Amíg Ukrajna áll papíron

Ez a lényeg, hogy nem lesz. Megszünik, megmondták az oroszok. Annyi a kérdés, hogy mi hova lesz csatolva.
Malorussia nagyrésze, ha a lengyeleknek nem kell Lemberg akkor a kijevi résszel együtt megy Beloruszhoz.

Spoiler: indok

Minden EU-s embargót/szankciót megvétózhatunk.

Ha elfogadjuk a területet az EU és a NATO szavazati jogunk is fel lesz azonnal függesztve.

 

[blogen]

A két stratégiai szituáció (fekete vonalak a természetes védvonalak, amik megfelelő mélységi védelemmel hátráltathatják az orosz előrenyomulást) orosz támadás esetén:

Az ukrán ütközőállam kényelmes felvonulási terepet teremt a NATO-nak jelenleg.

Talán így már világosabb, hogy itt miről van szó! Hogy az ukrán ütközőállam bukása után mit jelent majd a magyar NATO csapatok jelenléte a NATO biztonsága szempontjából a Kárpátokban! És egyben azt is, hogy a maradék-Ukrajna miért nem tud többé ütközőállamként funkcionálni, hogy tevődik át a KET (kelet-európai tankcsata) helyszíne a NATO déli szárnyán a NATO határán belülre. A KET legvalószínűbb két helyszíne a Kárpát-Duna korridor (KDK) Székelyföld és a Duna-delta között míg a másik a Krakkó-Tátra korridor (KTK), ahol Szilézia felé tud előretörni Galícián át, Ukrán fennhatóságú Keleti-Kárpátok egy tátongó rés lenne a déli frontra, aminek a legfontosabb feladata a KDK védelme. Ha ezt a NATO-nak úgy kell elfoglalnia, ahogy a második világháborúban szeretett volna a németekkel szemben a szövetséges haderő előrenyomulni a belga védvonalakhoz sikertelenül! Vagy éppen Kárpátalján keresztül támadják hátba a KDK-t védő erőket, kicsit fordítva, mint ami a román kiugrás után történt anno. Gyakorlatilag követelmény lesz, hogy a NATO ott legyen eleve a Kárpátokban és ezt a NATO jelenlétet szükségszerűen mi jelentjük.

 

[Törölt tag]

Honnan lesz hozzá működő tank a NATOnak? Az egész hadszíntéren lenne kb 500 bevethető. Vagy a géppuskás daciakat nevezzük át tankak újságíró módra?

 

[blogen]

Honnan lesz hozzá működő tank a NATOnak? Az egész hadszíntéren lenne kb 500 bevethető. Vagy a géppuskás daciakat nevezzük át tankak újságíró módra?

Majd követelmény lesz a GDP 3 százaléka és nekünk mondjuk a fullos gépesített nehézhadosztály dandár helyett!

 

[kétkedő]

Nem fognak ajánlgatni semmit, mert nem fognak idáig eljönni. Csak rajtunk és a lengyeleken múlik, hogy a NATO biztonsága érdekében milyen védvonalakat veszünk birtokba. Mi a Kárpátokat, a lengyelek a Bug vonalát (Curzon B). Ha az ukránok nem ütközőállam többé, akkor néhány NATO tagállam jól védhető földrajzi kereteinek megteremtése legitimálódik. Ez a saját erőnkön múlik egy olyan helyzetben, amikor az ukrán erő nincs többé. Tehát ha a jelenlegi létezésének nyugati érvrendszere (ütközőállam mint Berlin megmondta) megszűnik.

Ehhez még annyi, hogy az oroszok a békülésük és jóindulatuk jeléül, mivel ők itt is a nácik elleni felszabadítók a békekonfon Magyarországnak és Lengyelországnak felajánlják a régi területeket.

Na és ez lesz a legdurvább, ha elfogadja ez a két ország azzal szentesíti a békét és elismeri, hogy ukrajna náci gonosz ország, ezen kívül a "megszállás" is ezekre az országokra hárulna valamint az gazdasági újáépítés ennek a két országnak és részben az EUnak az erőforrásait vinné el 3 évtizedre.

Ha nem fogadják el ennek a két országnak a kormánya bukik és iszonyat instabilitás lesz a térségben.
Márpedig bidébá nem engedi majd, hogy elfogadjuk....ergó törés lesz a NATOn belül is.

Nagy húzás lenne az oroszok részéről, ha ezt tennék. Biden biztos ellenezné, de ezzel ugrana a nagy NATO egység.
De amilyen a nyugat azt is el tudom képzelni, hogy Szlovákiának és Romániának ajánlanák fel Kárpátalját 50-50% arányban, hogy jól kicsesszenek velünk. Elvégre "nagyszerű" elődeik nem azért hozták létre a trianoni gazságot, hogy ők azt akár részben is jóvá tegyék.

 

[Törölt tag]

Majd követelmény lesz a GDP 3 százaléka és nekünk mondjuk a fullos gépesített nehézhadosztály dandár helyett!

Hiába, nincs kapacitás! Évekre előre le van minden kötve, ha most hirtelen csillárdos lennél és azt mondanád kell 1000 Leo2 nem lenne. Ha azt mondod akkor saját gyár.... három akkor sem, fel kell építeni, berendezések, munkások, beszállítóknak is fel kell készülni! A hadiipar nagyon rugalmatlan.

 

[kétkedő]

Ha elfogadjuk a területet az EU és a NATO szavazati jogunk is fel lesz azonnal függesztve.

Na aztán buuum! Nem szavazhatunk, miről is? Amit kitalál és lediktál a nagy tesó. Nagy dologtól esünk el. Ha meg baxtatnak, akkor ki kell lépni. Az EU nem bírna el még egy kilépést. Nem a gazdasági erőnk miatt, hanem mert egyből befenyítene a többi renitensnek tekintett ország is a kilépéssel, így már az méginkább EU egy fogatlan oroszlán lenne. Egyébként a kilépéssel nem veszítenénk semmit, mert az alatt a pár év alatt amig folynának a tárgyalások a kilépésről, az EU szétesne. Főleg ha tovább nyomatnák a keleti államok felé a migri és LMBTQ átvételét. Szóval be tudunk rendesen keverni az EU-s projektbe ha akarunk. Ezt ők is tudják, nem véletlen, hogy nem lépnek durvát. Titkon bíznak a kormányváltásban és hogy ez megoldja a problémájukat.

 

[haubagoi]

Azt kell megérteni az ÉÁ2 nem csak Orosz érdek ! A Németeknek legalább annyira kell ha nem jobban a saját energia biztonságuk érdekében ha már ennyire meghülyültek , hogy hátat fordítottak az atom energiának ! Így is qrva drága náluk az áram hát ha még ezt az alternatívát kilövik ! Pont lexarják az ukrikat nekik a gáz a fontos !

Pillanat, a németek nem hülyültek meg, hogy hátat fordítanak az atomenergiának. Azért fordítanak hátat az atomenergiának, mert európai háborúra számítanak, és nem mindegy, hogy egy 3.5 Magyarország területű országban, ahol 85 millió ember él, hány atomerőmű van, mint potenciális háborús célpont. Legjobb, ha egy se.

 

[Törölt tag]

Nagy húzás lenne az oroszok részéről, ha ezt tennék. Biden biztos ellenezné, de ezzel ugrana a nagy NATO egység.
De amilyen a nyugat azt is el tudom képzelni, hogy Szlovákiának és Romániának ajánlanák fel Kárpátalját 50-50% arányban, hogy jól kicsesszenek velünk. Elvégre "nagyszerű" elődeik nem azért hozták létre a trianoni gazságot, hogy ők azt akár részben is jóvá tegyék.

Csak nem ők osztanák a lapot, mert ott sem lennének a konferencián. Azt megtehetik, hogy MIUTÁN Magyarország elfogadta a területet nekik adják. De akkor be kell vonulniuk. És onnantól ők megszállók lennének, hiszen a békekonfon mi kapjuk, mi írjuk alá.
Ez még nagyobb gondot okozna a NATOnak, hiszen innentől 3 NATO ország közvetlen háborús konfliktusba lenne, az oroszok akkorát röhögnének, hogy a Don Perignon gyárban túlórázni kellene.

A NATO annyit tehetne, hogy bemarketingelné, hogy a magyar és lengyel területeket sikerült a nato védőszárnya és az EU védelme alá venni a gonosz oroszok elől. Nálunk az oroszellenességnek elvenné az élét, hiszen innentől miért is indulnánk meg ellenük? A lengyeleknél szintén gondot okozna, hiszen egy békejobbot kapnak......nehezen kezelnék le.

A szlovákok, románok meg bajban lennének, mert onnantól a seregük jelentős részét a magyar határ kötné le, szóval ezzel is az oroszok nyernének.

 

[haubagoi]

Hát, olvastam több ilyen elemzést. De sztem ezzel akarják elrettenteni az ukránokat egy korlátozott kis csetepatétól, ami csak az ÉÁ 2 megfúrását szolgálná. Azaz ne reménykedjenek kis háborúban, amivel, bármi lesz politikailag, gazdaságilag Oroszo. veszit, számoljanak akkor Ukrajna felszámolásával. Politikailag, gazdaságilag Oroszo. ugyanúgy elvágná magát az Uniótól, tehát többet itt nem vesztenek.

Ami a kérdés, ukrán területeket van-e értelme megszállni?? Milyen ára lenne megtartani? Katonai, gazdasági stb...

Másik kérdés. Mi Mo. érdeke?? Olyan xarul járunk ha nem épül meg az Északi vezeték második üteme?? Lehet akkot a Török/Balkáni gázvezeték szerepe megnő, ami rajtunk megy. Lehet az USA átnyomja a románokon a fekete-tengeri gázkitermelést(USA cég az érintett ), ami szintén hozzánk jön.
Sőt, az INA(MOL) adriai LNG terminálja is felértékelődik.

Szal, lehet durva amit írok de most egy éleződő ukrán - orosz konfliktus egybeeshet a magyar közép távú gazdasági érdekekkel. Simán beállhatunk a lengyel külpol. mögé.
Az hogy közben Ukrajna még jobban szétesik, hát Istenem. Win-win.

"Simán beállhatunk a lengyel külpol. mögé."

Könyörgöm, ne tegyük...

 

[haubagoi]

Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:

Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.

A Dnyeper folyóig mindenképp el fognak menni északon is, mert jól védhető határ kell.

 

[haubagoi]

Most mégis a fókusz csak az északin van. A délin jóval kevesebb mennyiség jön. De ha az oroszt letiltják, azon hozhatunk Türk / azeri gázt is. És a román, Adriai LNG szerepe ugyanúgy megnő.

Ez azért van, mert az USA a németeket akarja támadni. Remember, a német érdekszféra szétverése nyitja meg az utat a SZU 2.0 előtt.

 

[kétkedő]

A két stratégiai szituáció (fekete vonalak a természetes védvonalak, amik megfelelő mélységi védelemmel hátráltathatják az orosz előrenyomulást) orosz támadás esetén:

Az ukrán ütközőállam kényelmes felvonulási terepet teremt a NATO-nak jelenleg.

Talán így már világosabb, hogy itt miről van szó! Hogy az ukrán ütközőállam bukása után mit jelent majd a magyar NATO csapatok jelenléte a NATO biztonsága szempontjából a Kárpátokban! És egyben azt is, hogy a maradék-Ukrajna miért nem tud többé ütközőállamként funkcionálni, hogy tevődik át a KET (kelet-európai tankcsata) helyszíne a NATO déli szárnyán a NATO határán belülre. A KET legvalószínűbb két helyszíne a Kárpát-Duna korridor (KDK) Székelyföld és a Duna-delta között míg a másik a Krakkó-Tátra korridor (KTK), ahol Szilézia felé tud előretörni Galícián át, Ukrán fennhatóságú Keleti-Kárpátok egy tátongó rés lenne a déli frontra, aminek a legfontosabb feladata a KDK védelme. Ha ezt a NATO-nak úgy kell elfoglalnia, ahogy a második világháborúban szeretett volna a németekkel szemben a szövetséges haderő előrenyomulni a belga védvonalakhoz sikertelenül! Vagy éppen Kárpátalján keresztül támadják hátba a KDK-t védő erőket, kicsit fordítva, mint ami a román kiugrás után történt anno. Gyakorlatilag követelmény lesz, hogy a NATO ott legyen eleve a Kárpátokban és ezt a NATO jelenlétet szükségszerűen mi jelentjük.

Felvetettem az imént, hogy amekkora genyók a nyugatiak, simán el tudom képzelni, hogy a szlovákoknak és a románoknak adják 50-50%-os arányban. Egyébként mindkét ország feni a fogát Kárpátaljára. Na erre a mocskos döntésre kell megtaláljuk a megfelelő választ.
Egyébként a szlovákok arra hivatkozva vindikálják maguknak a területet, hogy vagy 15 évig az övék volt, a románok pedig etnikai alapon, ugyanis ők a ruszinokat elszlávosodott románoknak tekintik. És valószínű, hogy lenne fogantja a nyugati fülekben a felhozott érveiknek.