[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Pl. a magyar sereg korszerűségére vonatkozót. Több olyan előadást hallottam az utóbbi hónapokban, miszerint a magyar nehézlovasság európai szinten is odab*tt, féltek is tőlük a törökök, de a török sereg annyira ki volt tömve martalóc segédcsapatokkal, hogy mire azokon átvágták magukat, késő volt.
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 650
14 624
113
Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Jó példa szíria, harminc éves sima TOW, ami nem top attack minden gond nélkül toronyfronton kicsapta a T-72B3-mat...
A T-90A megfogta minden további nélkül.

Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.

Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 650
14 624
113
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.

Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.
Melyik B3 változaton?
A PT-16-ból semmi nem lesz mert annyiba kerül mint egy modern harckocsi épp csak nem tud annyit mint egy modern harckocsi.
 
W

Wilson

Guest
Szia,

Szerintem akar egy BTR-60 szakasz (vagyis 3-szoros tulero) ellen is kivalo, de ha sikerul 1 km koruli tavolsagot megtartania, akkor egy teljes "konnyulovesz" szazadot is kepes felszamolni.

Egy tavolabbi analogia: szerinted hulyeseg a vadaszpilotak szamara szimulatoron gyakorolni?
Nyilvanvalo, hogy kisebb erteku (tapasztalatban merve) a szimulator reporaja, mint egy vadaszgep reporaja.
Megis van ertelme a vegyes gyakorlasnak, vagyis a teljes erteku gyakorlas mellett 1/100-ad koruli koltseggel szimulatornak gyakorolni.

Szerintem hasonloan lenne ertelme a Leo2-A7HU-hoz kepest kb 1/100-ad aron modernizalni kb. egy zaszloaljnyi T-72-est, az ellenero es a tartalekosok szamara. Persze ez egy erosen korlatozott modernizacio, az amugy is szukseges mukodokepesen tartas mellett csak a legkoltseghatekonyabb pontokra koncentralva.
Segitsegevel elerheto lenne az, hogy a szuk ertelemben vett honvedelem celjara a "kozepes" dandar is rendelkezzen egy masodvonalbeli hk zaszloaljjal, ami kepes ott lenni, ahol a Leo2-A7HU-k epp nincsenek.
Hirtelen a következő szavak jutottak eszembe kiengedés,szellem,palack:)
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 226
4 578
113
Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
 
W

Wilson

Guest
Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
Gondoltam,hogy még időben szólok:)
meme-11085-1.jpg
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
Értem amit írsz, de egyelőre se a T-72 nincs pimpelve, se Merkava nincs, Leo is csak fényképezéshez. (Mint olvastam a múltkor valahol.)
Egyelőre csak kiegyenesített kasza van, azt is lehet pimpelni? De asszem még nincs szervízbázisa.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 037
113
...és az örökzöld, továbbfejlesztésre(=>T-72-re) váró (eredetileg T-55-re készült) Enigma (sárga színnel az Enigma elemei)!

iu
iu


A második képen pedig a jól bevált előtte/utána, az összehasonlíthatóság kedvéért.

Ennek a T-72-re honosított változata "lazán" elkészíthető lenne -technikai szempontból--, hasonlóan jó eredménnyel, mint a korabeli(90-es évek), ami Irakban 3 Milan ATGM-et fogott meg(Irak, Khafji csata).

Irakba, kb. 90-ben, embargózva, az "arabos" technológiai fegyelemmel tudták gyártani, ki tudták fejleszteni.
A "tökös" magyar szakmai vezetés "lazán" szórja a tíz-milliárdokat, Euro-ban, az 1 nehéz-dandáros "kölcsön-adandó" nano-haderőre(=>Don 2.0) ...
...ami nélkül továbbra is "letolt gatya"!

Ezúton is gratulálok a "szakmai" nyelvcsapásokhoz...

Ígéreteken kívül semmit nem csináltak 10 az az tíz évig!
Most sem nekünk építenek, valójában (egyoldalú német)függőséget építenek és "jóindulatot" vásárolnak!


Az elmúlt pár oldalon 8-10 megépült példát soroltunk fel.

Komoly hibáik valóban vannak:
  1. olcsók,
  2. nincs kenőpénz,
  3. dolgozni kell velem mert itthon is létrehozható,
  4. valós eredménye van, ezért a szomszédok nem szeretnék,
  5. önálló politikát tenne lehetővé, ezért senki nem szeretné.

Ilyen ez a "pop-szakma"!
(Ez volt itt az irónia és egy "kis" igazság!)

Majd akkor lesz valami Hunyadiakhoz fogható egyéniség, aki ezt felismeri, megcsinálja.

Technikailag vagy 20x leírtuk, szeretném már látni, hogy "Ki a f@sza legény..." :hadonaszos:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 107
113
...és az örökzöld, továbbfejlesztésre(=>T-72-re) váró (eredetileg T-55-re készült) Enigma (sárga színnel az Enigma elemei)!

iu
iu


A második képen pedig a jól bevált előtte/utána, az összehasonlíthatóság kedvéért.

Ennek a T-72-re honosított változata "lazán" elkészíthető lenne -technikai szempontból--, hasonlóan jó eredménnyel, mint a korabeli(90-es évek), ami Irakban 3 Milan ATGM-et fogott meg(Irak, Khafji csata).

Irakba, kb. 90-ben, embargózva, az "arabos" technológiai fegyelemmel tudták gyártani, ki tudták fejleszteni.
A "tökös" magyar szakmai vezetés "lazán" szórja a tíz-milliárdokat, Euro-ban, az 1 nehéz-dandáros "kölcsön-adandó" nano-haderőre(=>Don 2.0) ...
...ami nélkül továbbra is "letolt gatya"!

Ezúton is gratulálok a "szakmai" nyelvcsapásokhoz...

Ígéreteken kívül semmit nem csináltak 10 az az tíz évig!
Most sem nekünk építenek, valójában (egyoldalú német)függőséget építenek és "jóindulatot" vásárolnak!


Az elmúlt pár oldalon 8-10 megépült példát soroltunk fel.

Komoly hibáik valóban vannak:
  1. olcsók,
  2. nincs kenőpénz,
  3. dolgozni kell velem mert itthon is létrehozható,
  4. valós eredménye van, ezért a szomszédok nem szeretnék,
  5. önálló politikát tenne lehetővé, ezért senki nem szeretné.

Ilyen ez a "pop-szakma"!
(Ez volt itt az irónia és egy "kis" igazság!)

Majd akkor lesz valami Hunyadiakhoz fogható egyéniség, aki ezt felismeri, megcsinálja.

Technikailag vagy 20x leírtuk, szeretném már látni, hogy "Ki a f@sza legény..." :hadonaszos:
Meg azóta eltelt 30 év és egy középkategóriás ATGM negligálja.... Ez is le lett írva 30x....
Mondjuk a rajok kisebb páncéltörő fegyverei ellen még lehet hatékony ettől függetlenül.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 037
113
Meg azóta eltelt 30 év és egy középkategóriás ATGM negligálja.... Ez is le lett írva 30x....
Mondjuk a rajok kisebb páncéltörő fegyverei ellen még lehet hatékony ettől függetlenül.
Az meg csak 20x, hogy nem iraki "kreativitással" és gyártási fegyelemmel kéne megcsinálni és nem a 30 éves (embargós) lehetőségekkel!
Mai anyag-technikai, technológiai lehetőségekkel a mai ATGM-ek ellen lenne jó. Tudod: IDF Achzarit !!! ...10+ túlét találat! Lábon ment"szervízbe"!

...és nem kellene német segget nyalni a vezetésnek folyamatosan! Nem elég, hogy harmad fizetést adnak a hozzánk kitelepített gyáraikban, abból is "visszakérnek"???


Akkor lenne katona háttere is az önálló politikai lépéseknek!
Viszont nem a jelenlegi puha-pöcsfejek kellenének, a "hosszútávú (??? ) jóindulat-vásárlásaikkal".
A politikus ne ugasson bele a szakmai (katonai) területbe! A célt határozza meg, ne a módot!
Megtették Trianon körül, Kössssz...
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 107
113
Az meg csak 20x, hogy nem iraki "kreativitással" és gyártási fegyelemmel kéne megcsinálni és nem a 30 éves (embargós) lehetőségekkel!
Mai anyag-technikai, technológiai lehetőségekkel a mai ATGM-ek ellen lenne jó. Tudod: IDF Achzarit !!! ...10+ túlét találat! Lábon ment"szervízbe"!

...és nem kellene német segget nyalni folyamatosan!


Akkor lenne katona háttere is az önálló politikai lépéseknek!
Viszont nem a jelenlegi puha-pöcsfejek kellenének, a "hosszútávú (??? ) jóindulat-vásárlásaikkal".
A politikus ne ugasson bele a szakmai (katonai) területbe! A célt határozza meg, ne a módot!
Megtették Trianon körül, Kössssz...
Még mindig a világon elérhető egyik legjobb NERA-jából tettek rá vagy 5 tonnát arra kotlára a zsidók, nem pedig blilacélt használt gumiabroncsal összeházasítottat.

Egyszerűen a gyorsanolcsóngecijót sehogy se jön ki abból amit te elképzelsz.
 
  • Tetszik
Reactions: migfun

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 037
113
Még mindig a világon elérhető egyik legjobb NERA-jából tettek rá vagy 5 tonnát arra kotlára a zsidók, nem pedig blilacélt használt gumiabroncsal összeházasítottat.


Amit ők fejlesztettek az oroszból! :p

Mi is azt csináltuk az elmúlt 10 évben, kiemelkedő hatékonysággal!
yk.gif
yk.gif
yk.gif

LÁTOM az "eredményt"!!!
cl.gif



...miért milyet kellene még? :confused:

Vizuális tipusoknak illusztrálom:

..."értem" én, adunk pár tíz milliárd Euro-t, hogy kapjunk egy térdvédőt az "aktushoz"???
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 107
113
Amit ők fejlesztettek az oroszból! :p

Mi is azt csináltuk az elmúlt 10 évben, kiemelkedő hatékonysággal!
yk.gif
yk.gif
yk.gif

LÁTOM az "eredményt"!!!
cl.gif
Én látom az eredményt mivel benne élek, az hogy félvak vagy már az egyéni szocproblémád. De tudjuk oviban menő volt a mostakarom kiscsoportban csak kár volt ott megragadni.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 037
113
Én látom az eredményt mivel benne élek, az hogy félvak vagy már az egyéni szocproblémád. De tudjuk oviban menő volt a mostakarom kiscsoportban csak kár volt ott megragadni.


Én meg nem élek benne, ezért megtehettem, hogy "felmásztam a létrára", hogy felülről lássam az egészet, és kicsit messzebbre is!

..és mivel nem élek benne, belőle mondhatok igazat, nem múlik rajta semmim!
...minden bántás nélkül!


A német technikához német gazdasági/pénzügyi/politikai háttér kell! (...és nem a mostani német!)
NEKÜNK EZ ADOTT???

Ők a pénzükért könyörgő Európával vannak körbevéve!
Mi a "maradékra" áhítozó szomszédokkal!
"Kicsit" eltérő adottságok, lehetőségek!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 704
6 487
113
Amit ők fejlesztettek az oroszból! :p

Mi is azt csináltuk az elmúlt 10 évben, kiemelkedő hatékonysággal!
yk.gif
yk.gif
yk.gif

LÁTOM az "eredményt"!!!
cl.gif
Te azt látod amit bele szeretnél látni, minden egyéb racionális érvet, nem mellesleg olyanoktól akik ebben élnek és/vagy értenek hozzá nem pedig netről olvasgatnak pár dolgot, nincs azzal baj ha az ember köti az ebet a karóhoz de ahogy szokták mondani " ha 100-an mondják hogy részeg vagy, feküdj le aludni" .
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and krisss