[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Atomháború nem lesz. Ezt az USA és Oroszo. már megbeszélték, hiszen paktumoznak. A gazdasági szankciók nagyon hasznosak Oroszo. számára, mert önállóvá teszik Oroszo.-ot, amely a szuperhatalmi státusz előfeltétele.
"Amúgy ha az USA paktumot akarna kötni Oroszországgal, nem lenne egyszerűbb paktumot kötni vele?"
Nem. Képzeld el, mi történne, ha ezt nyíltan bejelentenék, anélkül, hogy háborút robbantanának ki Oroszország ellen:
A legkisebb problémáktól sorolom az egyre nagyobbak felé:
1) Az USA lakossága, politikusai, tábornokai stb. hülyén néznének, hogy ez most miért történik, mi ütött az elnökbe, a Fehér Házba. Ld. Trump-ot is orosz-ügynöközték.
2) Oroszo. lakossága is gyanúval fogadná a bejelentést, az orosz lakosság számára elfogadhatatlan lenne az USA ajándéka, ezért valószínűleg visszautasítanák.
3) Kínának ez azonnali casus belli lenne Oroszo. ellen. Márpedig az USA ebben az esetben nem akarja, hogy a paktum szerinti partnerének, Oroszo.-nak baja essen.
4) Németország nem foghat gyanút, hiszen az ő EU-jának az "elajándékozása" zajlik.
5) Az USA nem mondhat olyat, hogy Észtország, Lettország, Litvánia ma még EU és NATO tagok voltatok, holnaptól a döntésem - a paktum - értelmében átadlak titeket Oroszországnak és a SZU tagállamai lesztek.
6) Az USA nem mondhat olyat sem, hogy Lengyelo., Cseho., Szlovákia, Magyarország, Románia, Bulgária, ma még EU és NATO tagok voltatok, holnaptól átadlak titeket a SZU befolyási övezetébe.
Ellenben, ha háború színjátéka keretében történik mindez, akkor - mondom sorban a válaszokat az 1-6) pontokra:
1) Az USA lakossága úgy látja, hogy az USA vezetése nem árulta el a Nyugatot.
2) Oroszo. lakossága hősi Nagy Honvédő Háborút vív - ráadásul Oroszo. lesz a védekező fél, amely az erkölcsi alapot is megadja Oroszo.-nak a háborúra, amelyben győzelmet aratnak és ezt utána büszkén ünneplik majd, mint most május 9-ét. Így a területeket természetesen elfogadják.
3) Kínának nem lesz egyértelmű mi történik. Ellenben az USA/NATO vs. Oroszo. háború hatására Kína is háborúba kezd - Tajvan, Burma, Japán stb. ellen - a vesztére.
4) Németország számára nem egyértelmű mi történik ezért csőbe húzható, az EU-t szétveri a háború.
5) A 3 Balti államot Oroszo. megszállja, és a SZU részévé teszi.
6) Az USA-nak nem kell kimondania, hogy ő átadja ezen Közép-Kelet-Európai országokat Oroszo.-nak, mivel azok a háború keretében kerülnek át Oroszo.-hoz.
Bónusz) Az USA-nak alibije is lesz arra, hogy ez nem egy paktum része volt, mert Európa cserbenhagyásának okát a Kína körül kitörő háborúban nevezheti meg, és a paktum léte így utólag is tagadható.
Viszont Te rájöttél a nagy tervre, ők pedig nem!
Csak halkan kérdezem... De hisz' akkor innentől nem-e nyert ügye van a német és kínai elhárításnak? Csak el kell olvassák a HTKA-t!
Viszont Te rájöttél a nagy tervre, ők pedig nem!
Csak halkan kérdezem... De hisz' akkor innentől nem-e nyert ügye van a német és kínai elhárításnak? Csak el kell olvassák a HTKA-t!
Nem, mert ugye én csak egy "bekokózott" Monte vagyok, tehát amit írok, csak képzelgés lehet
Haubagoi-nak az ellenvélemény:
Az USA-orosz szövetségnek – bár rendkívül tetszetős ötlet – de jelenleg nincs meg az alapja. Nem a logika hiányzik belőle, hanem valami egészen más.
Az Egyesült Államok legfőbb geostratégiai célja a többpólusú világrend kialakulásának megakadályozása, de legalább is a késleltetése, ameddig csak lehet.
Az egyik probléma valóban Kína, amely az USA fő riválisa. Bár az európai hatalmak is osztják az USA bizonyos aggodalmait, de nem akarnak visszavonulni egy új USA-Kína kétpólusú világrendben az USA védőernyője alá, az európaiaknak saját üzleti elgondolásaik vannak, amelyek alapjaiban nem egyeznek az amerikai érdekekkel.
Ez ugyan adhatna némi támogatást annak az elméleti orosz-amerikai együttműködésnek, amely Kína ellen lenne hivatott majd fellépni, hiszen ebben az esetben a kissé önállóbb Európa is újra meg lenne szépen osztva, de ez gyakorlatilag ugyanúgy az egypólusú, USA vezette világrendnek a végét jelentené, csak itt már nem Kína egyedül alkotná a másik önálló pólust, hanem Oroszország (vagy SZU 2.0, tök mindegy) lenne a harmadik pólus.
Mindezt úgy, hogy közben az USA elveszítené még Európát is, mint kvázi vazallust és szövetségest. Egy ilyen amerikai „árulás” esetén vajon a nyugat-európai hatalmak továbbra is az Egyesült Államokat tekintenék szövetségesüknek? Szerintem ez teljességgel kizárt. Arról most nem is beszélek, hogy az orosz demográfiai helyzet lehet, hogy sok mindenre kedvező lenne (???), de nem egy kvázi hódító háborúra (Kelet-) Európa ellen. Soha a történelemben nem volt még olyan, hogy egy demográfiailag csökkenő birodalom területi expanzióba kezdjen, ez egy nonszensz ötlet. A Krím elfoglalása sem a területi expanzióról szólt, hanem a katonai-stratégiai helyzetük mentéséről.
További gond ezzel az elmélettel az, hogy a Szovjetunió felbomlását követően nem egy új világrend érkezett el (hiába is állította ezt anno id. Bush), hanem továbbra is ugyanaz a világrend maradt, csak ebben az egyetlen pólus hatalma teljesedett ki, ami nem új világrendet, hanem az addigi világrend deformációját okozta. A Varsói Szerződés és a KGST felbomlása után létrejött Európai Unió strukturális felépítése és betagozódása tovább erősítette az Egyesült Államok dominálta világrend belső kohézióját.
Csakhogy ennek a világrendnek a jelenlegi szerkezete és működése alapvetően az USA vezette egypólusú világrendre van szabva, magyarul egy többpólusú rend kialakulása, sőt, aktív támogatása alapjaiban bontaná meg a Nyugati világ belső kohézióját. Ez pillanatnyilag nem érdeke sem az Európai Unió vezetőinek, legkevésbé az Egyesült Államok irányítóinak.
Innentől kezdve az amerikai stratégia annak van alárendelve, hogy Európát „szorosan fogva” kikezdje az orosz, illetve a kínai centrumot. Oroszország elsősorban katonai oldalról, Kína pedig gazdasági oldalról a leginkább problémás ügy.
Az USA alapvető érdeke az lenne, hogy szalámi taktikával külön-külön gyengítse, illetve szorítsa vissza a két nagyhatalmat, de erre úgy tűnik, hogy már kevés az idejük, így a jelenlegi amerikai adminisztráció – Trump elnökkel ellentétben – egyszerre vágott neki Moszkva és Peking rendszabályozásának.
Ennek óhatatlan következménye a két ázsiai óriás összefogása, amelynek időtartam és mélysége valójában az Egyesült Államok lépéseitől függ. Trump megbuktatásával újra a hatalomra kerültek a nyíltan neokonzervatív erők és elég hamar belevágtak az Új Amerikai Évszázad projekt megvalósításába, amelynek az egyik fő alapja a katonai fenyegetés növelése és a katonai erő használata.
A neokonzervatív tételek eleve kizárják bármiféle stratégiai, pláne katonai együttműködés kialakítását az Egyesült Államok és Oroszország vagy Kína viszonylatában, az egyetlen elfogadható lehetőség számukra a vitán felül álló dominancia fenntartása és ennek jövőbeni elismertetése. Az ukrán helyzet is ennek a folyamatnak egy szelete.
Az, hogy ez a stratégiai helyes vagy sem, működni fog vagy sem, békét, avagy háborúkat hoz, ezt majd belátható időn belül érzékelni fogjuk.
Az USA-orosz szövetségnek – bár rendkívül tetszetős ötlet – de jelenleg nincs meg az alapja. Nem a logika hiányzik belőle, hanem valami egészen más.
Az Egyesült Államok legfőbb geostratégiai célja a többpólusú világrend kialakulásának megakadályozása, de legalább is a késleltetése, ameddig csak lehet.
Az egyik probléma valóban Kína, amely az USA fő riválisa. Bár az európai hatalmak is osztják az USA bizonyos aggodalmait, de nem akarnak visszavonulni egy új USA-Kína kétpólusú világrendben az USA védőernyője alá, az európaiaknak saját üzleti elgondolásaik vannak, amelyek alapjaiban nem egyeznek az amerikai érdekekkel.
Ez ugyan adhatna némi támogatást annak az elméleti orosz-amerikai együttműködésnek, amely Kína ellen lenne hivatott majd fellépni, hiszen ebben az esetben a kissé önállóbb Európa is újra meg lenne szépen osztva, de ez gyakorlatilag ugyanúgy az egypólusú, USA vezette világrendnek a végét jelentené, csak itt már nem Kína egyedül alkotná a másik önálló pólust, hanem Oroszország (vagy SZU 2.0, tök mindegy) lenne a harmadik pólus.
Mindezt úgy, hogy közben az USA elveszítené még Európát is, mint kvázi vazallust és szövetségest. Egy ilyen amerikai „árulás” esetén vajon a nyugat-európai hatalmak továbbra is az Egyesült Államokat tekintenék szövetségesüknek? Szerintem ez teljességgel kizárt. Arról most nem is beszélek, hogy az orosz demográfiai helyzet lehet, hogy sok mindenre kedvező lenne (???), de nem egy kvázi hódító háborúra (Kelet-) Európa ellen. Soha a történelemben nem volt még olyan, hogy egy demográfiailag csökkenő birodalom területi expanzióba kezdjen, ez egy nonszensz ötlet. A Krím elfoglalása sem a területi expanzióról szólt, hanem a katonai-stratégiai helyzetük mentéséről.
További gond ezzel az elmélettel az, hogy a Szovjetunió felbomlását követően nem egy új világrend érkezett el (hiába is állította ezt anno id. Bush), hanem továbbra is ugyanaz a világrend maradt, csak ebben az egyetlen pólus hatalma teljesedett ki, ami nem új világrendet, hanem az addigi világrend deformációját okozta. A Varsói Szerződés és a KGST felbomlása után létrejött Európai Unió strukturális felépítése és betagozódása tovább erősítette az Egyesült Államok dominálta világrend belső kohézióját.
Csakhogy ennek a világrendnek a jelenlegi szerkezete és működése alapvetően az USA vezette egypólusú világrendre van szabva, magyarul egy többpólusú rend kialakulása, sőt, aktív támogatása alapjaiban bontaná meg a Nyugati világ belső kohézióját. Ez pillanatnyilag nem érdeke sem az Európai Unió vezetőinek, legkevésbé az Egyesült Államok irányítóinak.
Innentől kezdve az amerikai stratégia annak van alárendelve, hogy Európát „szorosan fogva” kikezdje az orosz, illetve a kínai centrumot. Oroszország elsősorban katonai oldalról, Kína pedig gazdasági oldalról a leginkább problémás ügy.
Az USA alapvető érdeke az lenne, hogy szalámi taktikával külön-külön gyengítse, illetve szorítsa vissza a két nagyhatalmat, de erre úgy tűnik, hogy már kevés az idejük, így a jelenlegi amerikai adminisztráció – Trump elnökkel ellentétben – egyszerre vágott neki Moszkva és Peking rendszabályozásának.
Ennek óhatatlan következménye a két ázsiai óriás összefogása, amelynek időtartam és mélysége valójában az Egyesült Államok lépéseitől függ. Trump megbuktatásával újra a hatalomra kerültek a nyíltan neokonzervatív erők és elég hamar belevágtak az Új Amerikai Évszázad projekt megvalósításába, amelynek az egyik fő alapja a katonai fenyegetés növelése és a katonai erő használata.
A neokonzervatív tételek eleve kizárják bármiféle stratégiai, pláne katonai együttműködés kialakítását az Egyesült Államok és Oroszország vagy Kína viszonylatában, az egyetlen elfogadható lehetőség számukra a vitán felül álló dominancia fenntartása és ennek jövőbeni elismertetése. Az ukrán helyzet is ennek a folyamatnak egy szelete.
Az, hogy ez a stratégiai helyes vagy sem, működni fog vagy sem, békét, avagy háborúkat hoz, ezt majd belátható időn belül érzékelni fogjuk.
Ráadásul, gondolj bele mi történik, milagro, ha Németország nagyon is komolyan veszi, amit mondok? Az USA ellen fordul. Kész nyeremény Oroszo.-nak!
Ekkor az USA mit tud tenni? Németo. ellen kell fordulnia!
Ld. Trump folyamatos Németo. bsztatása, VW botrány stb.
most aktuálisan az Északi Áramlat 2,
és még ami utána jön majd...
Kész nyeremény Oroszo.-nak!
USA és Németo. egymást gyengítik...
Ha az USA kiüti Németo.-ot - Kész nyeremény Oroszo.-nak! (Közép-Kelet-Európa mint volt német érdekszféra megy vissza hozzájuk)
Ha meg Németo. üti ki az USA-t (ne zárjuk ezt se ki teljesen) - Az meg főleg kész nyeremény Oroszo.-nak!
Ekkor az USA mit tud tenni? Németo. ellen kell fordulnia!
Ld. Trump folyamatos Németo. bsztatása, VW botrány stb.
most aktuálisan az Északi Áramlat 2,
és még ami utána jön majd...
Kész nyeremény Oroszo.-nak!
USA és Németo. egymást gyengítik...
Ha az USA kiüti Németo.-ot - Kész nyeremény Oroszo.-nak! (Közép-Kelet-Európa mint volt német érdekszféra megy vissza hozzájuk)
Ha meg Németo. üti ki az USA-t (ne zárjuk ezt se ki teljesen) - Az meg főleg kész nyeremény Oroszo.-nak!
Mit szivtok ti titokban? )
Vótmâ?
A nèmetorszâgi ukrán nagykövet kijelentette, hogy ha nem veszik fel Ukrajnât sürgösen a NATO-ba, akkor kénytelenek lesznek atomfegyverekrt fejleszteni, hogy megvèdjék magukat az orosz agresszio ellen ami Ukrajna létét fenyegeti. ( Die Welt)
)Vótmâ?
A nèmetorszâgi ukrán nagykövet kijelentette, hogy ha nem veszik fel Ukrajnât sürgösen a NATO-ba, akkor kénytelenek lesznek atomfegyverekrt fejleszteni, hogy megvèdjék magukat az orosz agresszio ellen ami Ukrajna létét fenyegeti. ( Die Welt)
Aha, Oroszország pedig ezt csöndben végignézi...
Ezek házhoz fognak mennek a pofonért úgy látom!
Nem a nagykövet szív valamit titokban?Mit szivtok ti titokban?
Vótmâ?
A nèmetorszâgi ukrán nagykövet kijelentette, hogy ha nem veszik fel Ukrajnât sürgösen a NATO-ba, akkor kénytelenek lesznek atomfegyverekrt fejleszteni, hogy megvèdjék magukat az orosz agresszio ellen ami Ukrajna létét fenyegeti. ( Die Welt)
Ebből meg még az következik, hogy ez a Zelenszkij nevű színész srác is benne lehet a paktumban, mert teljes nyugodtsággal olyan eszement dolgokat mond, amit egy országát valóban támadástól féltő ember nem mondana!
Egy új Irân Europâban!
Hát ez az, még maga az USA fogja kérni, hogy Oroszo. rohanja már le Ukrajnát, mert nem kell még egy új Irán Európába is.
Hat olyan ertelemben volt, hogy en mar irtam errol egy korabbi posztban osszeollozva az esemenyeket. En ugy osszegeztem ennek a lehetoseget, hogy az ukranok a torokokkel fejlesztenek kozosen. Ok adnak a raketatechnologiat (mint E-Koreanak) a torokok meg pakisztanbol szereznenek robbanofejeket es techtranszfert.Mit szivtok ti titokban?
Vótmâ?
A nèmetorszâgi ukrán nagykövet kijelentette, hogy ha nem veszik fel Ukrajnât sürgösen a NATO-ba, akkor kénytelenek lesznek atomfegyverekrt fejleszteni, hogy megvèdjék magukat az orosz agresszio ellen ami Ukrajna létét fenyegeti. ( Die Welt)
Most megkaptuk ennek az elso "kommunikaciojat" szerintem.
U.I.
ersze kaphatnak az E-Koreaiaktol is cserebe azert amit adtak.
Orosz KM behívatta az usa moszkvai nagykövetét , hogy elbeszélgessenek vele.
Oké, ha már elmebajnokság!
Akkor mi van, ha az Usa valójában Kínát akarja kifilézni, amíg az nem elég felkészült?
1. Ukrajnába csődíti a világsajtót, és a Nato európai erőit (hadgyakorlat)-Oroszország ideges nyílvánvalóan, ezért túl átlátszónak gondolva a nyugati támadás előkészítését, a Távol-Keleten is gyakorlatoztat.
2. Eközben Kína, gondolván, hogy az Usa lefoglalt Európában, Tajvan környékén erősíti a flottája mozgását.
3. Afganisztánból kivonná csapatait az Usa, de a kialakuló hatalmi vákumban Irán és Törökország befolyása erősödik, az Usa katonaságát támadják a tálibok, akiket Pakisztán is bátorít.
4. Mindeközben Iránról megfeledkeznek, és Irán további uráncentrifugákat helyez üzembe, és erőteljesen támogatja a jemeni felkelést az öbölmenti monarchiák ellenében. Viszont Izrael résen van és nem csak Szíriában rakétázza az iráni Forradalmi Gárdát és segédcsapatait, hanem hanem iráni atomlétesítményt is megtámadnak.
5. Irán lezárja a Hormuzi-szorost, és farkasszemet néz a Usa flottakötelékkel, akikre amúgy Kína ellen is szükség lenne.
6. Az ukránok kicsit jobban megszórják a szakikat, akik visszaválaszolnak, és kiújul a háború, amibe belekeveredik Lengyelország is nem hivatalosan illetve Oroszország is. A Nato szétesésnek indul, Törökország lezárja a Boszporuszt, görög-török feszültség az Égei-tengeren. Németország folytatná az ÉÁ2-t, de az Usa szankciózza Oroszországot, Kínát, Iránt, Törökországot. Franciaország segítséget ígér Görögországnak. Nagy-Britannia viszont belső zavargások miatt befelé figyel.
7. A teljes ny-európai Nato tagországaiban zavargások teszik lehetetlenné az ukrajnai beavatkozást, egyedül Lo. van a buliban, Magyarország a Honvédséget riadókészültségbe helyezi. Az ukrán hadsereg támadása kifullad még mielőtt elkezdődött volna, a belorusz biztonsági erők riadókészültségben, az ukrán katonaság egy része dezertál, másik része a szaki ellentámadás által kialakuló katlanokba szorul. Orosz flotta lezárja az ukrán fekete-tengeri kikötőket. Az oroszbarát erők a Dnyeszter felé tartanak.
Mindeközben Kína-Tajvan-Usa
Akkor mi van, ha az Usa valójában Kínát akarja kifilézni, amíg az nem elég felkészült?
1. Ukrajnába csődíti a világsajtót, és a Nato európai erőit (hadgyakorlat)-Oroszország ideges nyílvánvalóan, ezért túl átlátszónak gondolva a nyugati támadás előkészítését, a Távol-Keleten is gyakorlatoztat.
2. Eközben Kína, gondolván, hogy az Usa lefoglalt Európában, Tajvan környékén erősíti a flottája mozgását.
3. Afganisztánból kivonná csapatait az Usa, de a kialakuló hatalmi vákumban Irán és Törökország befolyása erősödik, az Usa katonaságát támadják a tálibok, akiket Pakisztán is bátorít.
4. Mindeközben Iránról megfeledkeznek, és Irán további uráncentrifugákat helyez üzembe, és erőteljesen támogatja a jemeni felkelést az öbölmenti monarchiák ellenében. Viszont Izrael résen van és nem csak Szíriában rakétázza az iráni Forradalmi Gárdát és segédcsapatait, hanem hanem iráni atomlétesítményt is megtámadnak.
5. Irán lezárja a Hormuzi-szorost, és farkasszemet néz a Usa flottakötelékkel, akikre amúgy Kína ellen is szükség lenne.
6. Az ukránok kicsit jobban megszórják a szakikat, akik visszaválaszolnak, és kiújul a háború, amibe belekeveredik Lengyelország is nem hivatalosan illetve Oroszország is. A Nato szétesésnek indul, Törökország lezárja a Boszporuszt, görög-török feszültség az Égei-tengeren. Németország folytatná az ÉÁ2-t, de az Usa szankciózza Oroszországot, Kínát, Iránt, Törökországot. Franciaország segítséget ígér Görögországnak. Nagy-Britannia viszont belső zavargások miatt befelé figyel.
7. A teljes ny-európai Nato tagországaiban zavargások teszik lehetetlenné az ukrajnai beavatkozást, egyedül Lo. van a buliban, Magyarország a Honvédséget riadókészültségbe helyezi. Az ukrán hadsereg támadása kifullad még mielőtt elkezdődött volna, a belorusz biztonsági erők riadókészültségben, az ukrán katonaság egy része dezertál, másik része a szaki ellentámadás által kialakuló katlanokba szorul. Orosz flotta lezárja az ukrán fekete-tengeri kikötőket. Az oroszbarát erők a Dnyeszter felé tartanak.
Mindeközben Kína-Tajvan-Usa