Mihelyst megkapják a Spike ER-t.De a Mihu addig is értelmetlen pénztemető.
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A Spike nyilván jó dolog lesz, de ma már korszerű légvédelem ellen az sem Jolly-Joker. Sőt mivel a Mihuval összevetve igen sérülékeny a 145M, még kézifegyverek tüzének sem áll sokáig ellen, tehát amíg van az értelmetlen pénztemető, addig van félig meddig egyáltalán harci helikopternek nevezhető eszköz rendszerben. Ez nem is olyan sokára el fog múlni. Nem kell ezen keseregni, de jelenleg akkor is tény bármennyire szarul hangzik, hogy az egyik legnagyobb harcértékű eszköz mióta újra rendszerben vannak, amivel szárazföldi harcot lehet támogatni az egész MH-n belül. Ez van, ez a realitás.
Itt vagy bajban.Mifelénk nem kézifegyverekkel fognak Mihut lőni,hanem kézi és állványos légvédelmi rakétával......Nincs korszerű védelmi rendszere,csak egy motgó célpont a céllövöldében.Nincs olyan fegyvere,se arra alkalmas harcelektronikája,hogy kivédje a támadást,avagy a légvédelme hatókörén/vakfoltjában repülve tudjon támadni.Vagyis mint harci helikopter mifelénk használhatatlan.Méregdrága gyakorlógép,látványosság-pénzkidobás.Hadbiróságot érdemelne a brigád,és futkosót.
Ezzel szemben a valóságban a harci helikopterek fogyóeszközök a valóságos konfliktusokban, a legkorszerűbb nyugati típusok is. Pont úgy ahogy a harckocsik, IFV-k, etc. Amit fentebb taglalsz, ahhoz leginkább egy eredményes összfegyvernemi hadviselés kell, nem egy egy eleme.
Igen,összfegyvernemi harc-és korszerűen felszerelt helikopter.
Az elemek összessége adja ki a hadszervezetet.
Nincs tömeghadseregünk,kerülni kell a veszteségeket,amennyire csak lehet.Mert ha elfogy az a kevés eszköz,akkor nincs másik.És a hadszervezetnek sincs mélysége-igaz szélessége se
Igen kerülni kell amennyire csak lehet a veszteséget, de ez csak reklámfilmeken meg infografikákon létezik hogy van ilyen egyenlő ellenfelek közt. Nekünk mindenből kevés van, és miután lefut a Z2026, az után sem fog ez megváltozni.
Polemizálhatunk bármin, mikor zászlóalj szintű páncélos, 12+2 db harci repülőgép 24 db PzH az amiről beszélgetünk.
Szerintem a közeljövőben akkor lennénk a leghatékonyabb, legnagyobb harcértéket felmutató heli-alkalmazók, ha drón-raj hordozóként és/vagy látóhatáron túli csapásmérő-fegyverek hordozójaként rendszeresítenénk a megnevezésből levezehethető módon felfegyverezve és alkalmazva.
..."szokásosan hű, és állandó, szövetségesünk" nagy örömére!
Mivel a jelenlegi koncepció gazdái csak követni hajlandó a mainstream-katonai technológiát, kifizetve a nagy gyártók extra-profitjait, nem látom realítását, hogy a "kicsit nagyobb kicsik legyünk" Fidesz vezetés átlépje saját árnyékát.
Sajnálom!
.
..."szokásosan hű, és állandó, szövetségesünk" nagy örömére!
Mivel a jelenlegi koncepció gazdái csak követni hajlandó a mainstream-katonai technológiát, kifizetve a nagy gyártók extra-profitjait, nem látom realítását, hogy a "kicsit nagyobb kicsik legyünk" Fidesz vezetés átlépje saját árnyékát.
Sajnálom!
.
Ha valaki, akkor Negan ezt figyelembe véve ostoroz mindent(főleg a ner-t, de ezt ne erőltesse most ha lehet.
).
Különben majd Hpaps az Angola rovatban el fog jutni a "nagy Mihuvadászatig" is-meg amikor az UNITA Stingereket kapot,ami fenemód rosszul érintette a kubaiakat.....
Nyugodjon le mindenki, ha korszerű Manpads van valahol tömegével, az rosszul érint minden helikoptert. Ahogy a korszerű harckocsikat is rosszul érinti a tömegesen előforduló korszerű ATGM jellemzően.
Ez van ha kilép az ember az infografikák világából a valóságba, ott veszteségek lesznek.
A jol képzett katona és a korszerű haditechnika egyaránt drága-nem szabad pazarolni.Főleg nem,ha kevés van belőlük.
A modern technológia ellenszere a modern technológia-és az ahoz igazitott (összfegyvernemi)harcászat.
Egyet értünk. Na abból van hiány a környékünkön, szerencsére, legalább is olyan mennyiségben hogy azzal kezdeni is lehessen másik ország területén sokáig és érdemben valamit. Ez változhat, de ahogy a COVID után néhány gazdaság állni fog, meg amilyen a modern haditechnika ára/annak üzemeltetésének költségei, nem mostanában fog ez sem megváltozni.
Így IPTR nélkül azt a pár 30mm-es gépágyút nem nevezném nagy harcértékű rendszernek. Bár elvileg a Mi-24 tud bombát is hordozni, lehet, hogy azt még találnak hozzá...
Itt félreértés van szerintem
!Nem azt mondtam hogy modern mércével nézve nagy harcértékű, azt mondtam hogy jelenleg a Gripenek AG fegyverzetén túl a legnagyobb amink van amivel támogatni tudjuk a szárazföldieket. Remélem nem kell ennél tovább magyarázzam, hogy NINCS más. Jelenleg van szárazföldön rendszerben néhány kb. 50 éves harckocsi, vegyesen mindenféle T72 verzió nem a jobb féléből, BTR-ek, ezeket tudjuk megtámogatni kis kaliberű aknavetőkkel, komolyan vehető tüzérségünk/rakéta tüzérségünk NINCS.
Tehát akkor még egyszer, ha tetszik ha nem, a könnyű lövészeink támogatásában még ha csak a 30-as GÁ-t és csak a NIR-t is vesszük, az egyik legnagyobb harcértékű fegyverrendszer jelenleg is, nagyobb tűzereje van mint egy BTR-nek, csak picit gyorsabb, és repül, nem csak reptérről. Erre írtam hogy fanyalogni lehet(néha kell is), de a jelenlegi helyzetében az MH-nak egyáltalán nem lóg ki, se lefelé, se felfelé.
Ha végigfut minden modernizációs program a Z2026-ban az minőségi ugrás lesz felfelé, darabszámban az sem nyújt majd semmit, lesz egy zászlóalj korszerű harckocsi, korszerű IFV-vel, korszerű légvédelmemmel és tüzérséggel, néhány modulárisan felfegyverezhető futárhelikopterrel, és a 12+2 Gripennel mint koronaékszer, de a darabszámok azért ott is árulkodóak. Ez a realitás jelenleg, pláne post Covid gazdasági helyzetben majd annak is örülhetünk ha végigfut minden program megvágás nélkül.
80 mm-es rakétákat is képes hordozni, nagyon jelentős tűzerőt képvisel.
Területcélok ellen kiválóan lehet használni.
A gond az,hogy a T72/BTR bevethető olyan taktikával,ami részben ellensúlyozhatja az avitságukat (na,nem egy sétagalopp,de lehetséges).Ez európai összfegyvernemi harcban a Mihu esetében lényegében lehetetlen.Lényegében háború esetén csak egy repülő gyakorlócél még a környékbeli légoltalmaknak is.Egyszerűen bevethetetlen bármilyen olyan haderővel szemben,aminek van csapatlégvédelme.Itt félreértés van szerintem
Nem azt mondtam hogy modern mércével nézve nagy harcértékű, azt mondtam hogy jelenleg a Gripenek AG fegyverzetén túl a legnagyobb amink van amivel támogatni tudjuk a szárazföldieket. Remélem nem kell ennél tovább magyarázzam, hogy NINCS más. Jelenleg van szárazföldön rendszerben néhány kb. 50 éves harckocsi, vegyesen mindenféle T72 verzió nem a jobb féléből, BTR-ek, ezeket tudjuk megtámogatni kis kaliberű aknavetőkkel, komolyan vehető tüzérségünk/rakéta tüzérségünk NINCS.
Tehát akkor még egyszer, ha tetszik ha nem, a könnyű lövészeink támogatásában még ha csak a 30-as GÁ-t és csak a NIR-t is vesszük, az egyik legnagyobb harcértékű fegyverrendszer jelenleg is, nagyobb tűzereje van mint egy BTR-nek, csak picit gyorsabb, és repül, nem csak reptérről. Erre írtam hogy fanyalogni lehet(néha kell is), de a jelenlegi helyzetében az MH-nak egyáltalán nem lóg ki, se lefelé, se felfelé.
Ha végigfut minden modernizációs program a Z2026-ban az minőségi ugrás lesz felfelé, darabszámban az sem nyújt majd semmit, lesz egy zászlóalj korszerű harckocsi, korszerű IFV-vel, korszerű légvédelmemmel és tüzérséggel, néhány modulárisan felfegyverezhető futárhelikopterrel, és a 12+2 Gripennel mint koronaékszer, de a darabszámok azért ott is árulkodóak. Ez a realitás jelenleg, pláne post Covid gazdasági helyzetben majd annak is örülhetünk ha végigfut minden program megvágás nélkül.
Ilyen alapon az összes helikopter az. A mihu legalább páncélozott a H145 -öst megküldik egy géppityuval szerintem lepottyan a mihuhoz kicsit nagyobb kaliberű kell, hogy leszedjék, rakéták ellen még ott van a hőcsapda meg a manőverezés.
Értem, bár elavult, de ügyes összfegyvernemi taktikával a T72/Btr a környéken jó lehet, a Mihu nem. Nyilván hogy gyakorlatilag mindkettőt kilövi minden ami nehézgéppuskától(Btr még ez necces) felfelé van, az ott nem probléma, csak a mihunál a csapatlégvédelem.
Egy hete volt a románoknál H145M bemutató, ott azt mondta a gyártó embere, hogy 2 év múlva ilyenkor lesz bevethető a Spike a típusról.
(2017-ben is azt mondták hogy 2 év múlva, 2019-ben is azt mondták hogy 2 év múlva, 2021-ben is azt mondták hogy 2 év múlva,...ha a vevő kéri)
A H225M-et már 2015-ban Spike-kal ígérték a lengyeleknek, de a teszteket azóta sem végezték el, ha jól emlékszem. Ha a Hforce rendszerhez integrálva lesz a Spike a H145M miatt, akkor remélhetőleg a H225M-mel is elvégzik a teszteket 2023-ban. Talán a beérkező első H225M gépeken is meg lehet már ez a képesség. Remélem nem 2025-re, az utolsó gépek érkezésére időzítik a tesztek végét, mert a mi helikoptreinket használják majd a tesztekhez.
Na,akkor egy kis modern helikopteres harcászati minta.
A helikopter mint fegyverrendszer nem halott.Amig az MI nem veszi át az ember helyét,addig ember vezette és embert szállitó helikopternek van helye a nap alatt.De....
Ennek a helikopternek olyan fejletségi szintűnek kell lennie,hogy képes legyen túlélni és eredményesen harcolni a modern viszonyok között is.A mi Mihujaink erre alkalmatlanok.Mert
Nincs modern harcászati hirrendszerük,harcvezető és harcászati megjelenitő rendszerük.
Nincs modern védelmi rendszerük,elavult besugárzásjelzője értéktelen,rakétaközeledésjelzője nincs,zavarórendszerei(hamiscél generátor/csaliszórók) elavultak és kicsit is modernnek(valójában az Igla már nem az,a Verb a modern-de azt már meg se emlitem) tekinthető légvédelmi rakétákkal szemben teljesen hatástalan.
Nincs korszerű fegyverzete,ami van,annak hatótávja kisebb,mint a potenciális ellenfelek csapatlégvédelmének hatótávja.Vagyis hiába féleélmetes tűzcsapásmérő képesség területcélra 80db 80milis NIR rakéta,ha már az elött lelövik,hogy inditótávolságba kerülhetne.
A modern heliharcászat alapja a felderités és harcvezetés,valamint a modern fegyverzet szimbiózisa.A hangsúly a modern szón van.A helikopternek képesnek kell lennie valós idejű felderitési infó fogadására külső forrásbol (ez jelenthet dront,de nem csak azt-bármit).Képesnek kell lennie más eszközökkel a valós idejű koordinált együtműködésre (ez megint nem csak dront jelent)
Képesnek kell lennie stand off fegyverzet hordozására és bevetéséra.
Minta az amcsi AH64E.Képes a dronokkal együtműködni,fogadni azok felderitési infóit és irányitani a csapásmérésüket.Vagyis a dronok nem csak felderitők,hanem maguk a heli stand off fegyverei is.(de az NLOS integráció is a stand off fegyverzetröl szól).Maga a gép addig nem repül be a közvetlen harci zónába,amig a dronok (és egyébb eszközök) segitségével fel nem deritette,és meg nem semmisitette az ellen nehezebb légvédelmi eszközeit.Értsük ez alatt a Roland/Osa/Pansir/stb jellegű eszközöket.Ha ez megvan,közvetlen,de nagyobb hatótávú harcba kezdhet.MANPAD (IglaStinger) és könnyebb SHORADok(Mistral/Sztrela10) rendszerek ellen a rakétainditásjelzős védelmi rendszere és a távolság véd (egyrészt a DIRCMnek van ideje működni,másrészt van idő holtzónába menekülni-de az új amcsi helivédelmi csalik keményen füstőlnek,hogy takarjanak mintegy kvázi ködvető módjára),csöves rendszerektöl meg szimplán a távolság.Ha már elfogytak a nehezzebb csöves és álványos légvédelmi rendszerek,közelebb mehet,és a kézifegyverek/gp/ngp hatókörén kivűlről használhatja saját gá-ját(ha van) és NIRezhet-mert olcsó területlefogók.Kézi rakétáktol a DIRCM és a saját lefogótüze védi.
A Mihuaink elavult harcrendszerei okán ezt a metódust nem tudják megcsinálni.Mert nincs mivel.Már azok a bozótnégerek is le tudják szedni,akiknek van működőképes elavult MANPADja,vagy Toyotára szerelt 14.5-23milis gá-ja,és némi taktikai érzékük.Metr álcázott tűzeszközt a mi Mihujaink nem tudnak felderiteni-simán csabdába csalhatók és lelőhetők KPVT ngp-vel.Ami azt illeti,sima ngp-vel is.
Konklúzió,a mi Mihuaink méregdrága semmirevaló levélnehezékek.
A helikopter mint fegyverrendszer nem halott.Amig az MI nem veszi át az ember helyét,addig ember vezette és embert szállitó helikopternek van helye a nap alatt.De....
Ennek a helikopternek olyan fejletségi szintűnek kell lennie,hogy képes legyen túlélni és eredményesen harcolni a modern viszonyok között is.A mi Mihujaink erre alkalmatlanok.Mert
Nincs modern harcászati hirrendszerük,harcvezető és harcászati megjelenitő rendszerük.
Nincs modern védelmi rendszerük,elavult besugárzásjelzője értéktelen,rakétaközeledésjelzője nincs,zavarórendszerei(hamiscél generátor/csaliszórók) elavultak és kicsit is modernnek(valójában az Igla már nem az,a Verb a modern-de azt már meg se emlitem) tekinthető légvédelmi rakétákkal szemben teljesen hatástalan.
Nincs korszerű fegyverzete,ami van,annak hatótávja kisebb,mint a potenciális ellenfelek csapatlégvédelmének hatótávja.Vagyis hiába féleélmetes tűzcsapásmérő képesség területcélra 80db 80milis NIR rakéta,ha már az elött lelövik,hogy inditótávolságba kerülhetne.
A modern heliharcászat alapja a felderités és harcvezetés,valamint a modern fegyverzet szimbiózisa.A hangsúly a modern szón van.A helikopternek képesnek kell lennie valós idejű felderitési infó fogadására külső forrásbol (ez jelenthet dront,de nem csak azt-bármit).Képesnek kell lennie más eszközökkel a valós idejű koordinált együtműködésre (ez megint nem csak dront jelent)
Képesnek kell lennie stand off fegyverzet hordozására és bevetéséra.
Minta az amcsi AH64E.Képes a dronokkal együtműködni,fogadni azok felderitési infóit és irányitani a csapásmérésüket.Vagyis a dronok nem csak felderitők,hanem maguk a heli stand off fegyverei is.(de az NLOS integráció is a stand off fegyverzetröl szól).Maga a gép addig nem repül be a közvetlen harci zónába,amig a dronok (és egyébb eszközök) segitségével fel nem deritette,és meg nem semmisitette az ellen nehezebb légvédelmi eszközeit.Értsük ez alatt a Roland/Osa/Pansir/stb jellegű eszközöket.Ha ez megvan,közvetlen,de nagyobb hatótávú harcba kezdhet.MANPAD (IglaStinger) és könnyebb SHORADok(Mistral/Sztrela10) rendszerek ellen a rakétainditásjelzős védelmi rendszere és a távolság véd (egyrészt a DIRCMnek van ideje működni,másrészt van idő holtzónába menekülni-de az új amcsi helivédelmi csalik keményen füstőlnek,hogy takarjanak mintegy kvázi ködvető módjára),csöves rendszerektöl meg szimplán a távolság.Ha már elfogytak a nehezzebb csöves és álványos légvédelmi rendszerek,közelebb mehet,és a kézifegyverek/gp/ngp hatókörén kivűlről használhatja saját gá-ját(ha van) és NIRezhet-mert olcsó területlefogók.Kézi rakétáktol a DIRCM és a saját lefogótüze védi.
A Mihuaink elavult harcrendszerei okán ezt a metódust nem tudják megcsinálni.Mert nincs mivel.Már azok a bozótnégerek is le tudják szedni,akiknek van működőképes elavult MANPADja,vagy Toyotára szerelt 14.5-23milis gá-ja,és némi taktikai érzékük.Metr álcázott tűzeszközt a mi Mihujaink nem tudnak felderiteni-simán csabdába csalhatók és lelőhetők KPVT ngp-vel.Ami azt illeti,sima ngp-vel is.
Konklúzió,a mi Mihuaink méregdrága semmirevaló levélnehezékek.