Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 4082

Guest
Btw, hogy picit jelezzem, nekem milyen aggályaim vannak a kínai vakcinával.
4ow2pjX.png
E0FSWgt.png

Ugye a döntően Sinopharmmal oltó UAE gyak 100%os átoltottságnál sem szándékozik beszakadni.
Míg a döntően Nyugati+Orosz vakcinával oltó Magyarország járványgörbéje valahogy inkább Izraelre hajaz.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 261
33 839
113
Eae be a sok csoro vendegmelos nem kap oltast /le se szrikoket/ de ha megbetegednek a korhazba elatjak ahogy a melohelyen is tesztelik oket... /Jo ez nem egesszen igaz mert a melos megveheti a vakcinat./
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
A napi oltás rekordgyanus. 140.000

A napi összes messze nem rekord, viszont a 2. adag az valóban most volt a legtöbb.

Az április 7-i első lazítás (szolgáltatás nyitás) óta 30 nap, az április 19-i óvoda, iskola nyitástól 18 nap, az április 24-i terasz nyitástól 13 nap telt el. Egyelőre a 7 napos mozgó átlag csökkenési üteme stabil. A szaporodási ráta 0,70 és 0,78 között ingadozik, most 0,74 (5 napos ciklussal). A 7 napos mozgó átlag már csak napi 1406 új eset és a teszt pozitivitás egy hetes értéke is 8,2 %. A mozgó átlag, a teszt pozitivitás és a kórházi terhelés is már január közepének, második felének megfelelő, a 2. hullám utáni lecsengő szakasz aljához közelít.
Az oltásokkal növekvő védettség egyelőre ellensúlyozza a lazításokat. A járványmatematikusok jól számolták ki a határt, amin egyensúlyozni lehet a nyitásokkal. Egyelőre úgy tűnik, hogy a tények igazolják a lépéseket és nem lett baj. Pedig minden egyes lépésnél meg voltak egyesek győződve arról, hogy mindjárt indul a negyedik hullám. Egyelőre 4. hullám nincs és a harmadik ütemesen lecseng. Pedig én is aggódtam, hogy túl korai a nyitás, de be kell látnom, hogy az aggodalmam egyelőre nem nyert igazolást.

Ha tudnánk tartani az oltási ütemet, akkor elég jók lennének a kilátások. Az oltás a leghatékonyabb fegyverünk és úgy néz ki, hogy működik.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
Btw, hogy picit jelezzem, nekem milyen aggályaim vannak a kínai vakcinával.
4ow2pjX.png
E0FSWgt.png

Ugye a döntően Sinopharmmal oltó UAE gyak 100%os átoltottságnál sem szándékozik beszakadni.
Míg a döntően Nyugati+Orosz vakcinával oltó Magyarország járványgörbéje valahogy inkább Izraelre hajaz.

Szerintem tévedsz. Keresed, hogy hol lehet fogást találni a Sinopharmon, de nincs meg az a fogás.

Az UAE-ben a két adag összesített száma érte el a lakosságszámot. De az első adaggal való átoltottság csak kicsivel 50% feletti és a második adagos átoltottság 50% alatti. A teljes oltási védettségük még 40% sincs.

Az UAE-ben ugyanúgy vegyes oltóanyag portfolióval oltanak, mint nálunk, vagy a szerbeknél. Pfizer, Astra, Szputnyik és Sinopharm van náluk használatban. Tehát nem lehet azt mondani, hogy UAE = Sinopharm. Legfeljebb csak az igaz, hogy Izrael = Pfizer.

Az UAE új eseteinek 7 napos mozgó átlaga a lakoságra vetítve a magyar, szerb és amerikai szint körüli. Szintén magas átoltottságú országokat összehasonlításnak használva. Az USA görbéje például igen hasonló az UAE-hez, pedig hírből sem ismerik a Sinopharmot, vagy a Szputnyikot.

Igazából Izrael és az angolok görbéje az, ami látványosan mélyebbre süllyedt a többi viszonylag magas átoltottságú országhoz képest. Ez pedig a gyorsasággal magyarázható. Ők korábban értek el magasabb védettségi szintet. Részben oltással, részben pedig azzal, hogy az angoloknál és Izraelnél is korán futott magasabb csúcsra a fertőzöttség és korán alakult ki viszonylag magas természetes védettség is. Ennek nem az oltóanyag típusához van köze.
Szerintem itt keverednek a természetes járványtani folyamatok az oltás hatásával. Izraelben, vagy az angoloknál egy nagyon kiugró csúcsról látványosan zuhant le a fertőzöttség. Az UAE-ben egy Izraelhez képest, lakosságszámra vetítve 2,5-szer kisebb csúcsról, elhúzottabb platózással, egy lassabb lecsengés látható, amire az átoltottság rásegít, a lazítások viszont ellene dolgoznak.

Nagyon megtévesztő a 3 ábra skálázása. Amíg a magyar és izraeli ábrán a második osztóvonal, ameddig felfutott a csúcs, 10 ezer esetnél van, addig az UAE ábráján 4 ezer esetnél. Ezért szemre úgy tűnhet, hogy például a magyar érték az utolsó mérési ponton alacsonyabbra esett. Valójában viszont körülbelül ugyanakkora, mint az UAE adata. Közel azonos népeségű 3 országról van szó.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Ez eeszt rendszerben látom mindkét oltásomat. Megoldás lenne, ha az ügyfélkapuról lementett igazolást elfogadnák itthon. (Szerk. 16:59)
Kormányhivatalban megoldják / előássák az oltási igazolványodat hogy hol "landolt” hol keresd. Menj be és mond el a gondod. Amúgy ha valami köcsög eldobta az bűncselekmény, már törvényben van. Hivatalos irat.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 708
28 193
113
Szerintem tévedsz. Keresed, hogy hol lehet fogást találni a Sinopharmon, de nincs meg az a fogás.

Az UAE-ben a két adag összesített száma érte el a lakosságszámot. De az első adaggal való átoltottság csak kicsivel 50% feletti és a második adagos átoltottság 50% alatti. A teljes oltási védettségük még 40% sincs.

Az UAE-ben ugyanúgy vegyes oltóanyag portfolióval oltanak, mint nálunk, vagy a szerbeknél. Pfizer, Astra, Szputnyik és Sinopharm van náluk használatban. Tehát nem lehet azt mondani, hogy UAE = Sinopharm. Legfeljebb csak az igaz, hogy Izrael = Pfizer.

Az UAE új eseteinek 7 napos mozgó átlaga a lakoságra vetítve a magyar, szerb és amerikai szint körüli. Szintén magas átoltottságú országokat összehasonlításnak használva. Az USA görbéje például igen hasonló az UAE-hez, pedig hírből sem ismerik a Sinopharmot, vagy a Szputnyikot.

Igazából Izrael és az angolok görbéje az, ami látványosan mélyebbre süllyedt a többi viszonylag magas átoltottságú országhoz képest. Ez pedig a gyorsasággal magyarázható. Ők korábban értek el magasabb védettségi szintet. Részben oltással, részben pedig azzal, hogy az angoloknál és Izraelnél is korán futott magasabb csúcsra a fertőzöttség és korán alakult ki viszonylag magas természetes védettség is. Ennek nem az oltóanyag típusához van köze.
Szerintem itt keverednek a természetes járványtani folyamatok az oltás hatásával. Izraelben, vagy az angoloknál egy nagyon kiugró csúcsról látványosan zuhant le a fertőzöttség. Az UAE-ben egy Izraelhez képest, lakosságszámra vetítve 2,5-szer kisebb csúcsról, elhúzottabb platózással, egy lassabb lecsengés látható, amire az átoltottság rásegít, a lazítások viszont ellene dolgoznak.

Nagyon megtévesztő a 3 ábra skálázása. Amíg a magyar és izraeli ábrán a második osztóvonal, ameddig felfutott a csúcs, 10 ezer esetnél van, addig az UAE ábráján 4 ezer esetnél. Ezért szemre úgy tűnhet, hogy például a magyar érték az utolsó mérési ponton alacsonyabbra esett. Valójában viszont körülbelül ugyanakkora, mint az UAE adata. Közel azonos népeségű 3 országról van szó.
Amúgy az Emirátusokban milyen szisztéma szerint oltanak? Mert azért ott van az állampolgársággal rendelkező helyiek mellett ott van egy hatalmas adag indiai-paki-maláj-mindenhonnan érkezett vendégmunkás réteg és logikusan én úgy gondolnám, hogy az ő oltásuk annyira nem élvez prioritást. Viszont mivel sokan is vannak könnyebben terjedhet köztük a vírus
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
Én meg csak halkan megjegyzem, hogy
Figyelembe kellett volna venni az oltottak körét
Az ahhoz tartozó korcsoport szerinti halálozást/megbetegedést
Stb.
Ja hogy így már az egész elemzés félremegy? Igen, így az egész elemzés félre megy.

Hát ez a konkrétumok nélküli feltételezés is szépen elvérzett a tényekkel vívott harcában. 17. hétig összesített ECDC adatok:

PfizerPfizerSinopharmSinopharmSzputnyikSzputnyik
HungaryALL
2455600​
100%​
1399223​
100%​
1310960​
100%​
HungaryAge18_24
87563​
4%​
55526​
4%​
46689​
4%​
HungaryAge25_49
696912​
28%​
226701​
16%​
487217​
37%​
HungaryAge50_59
318889​
13%​
78604​
6%​
303962​
23%​
HungaryAge60_69
482701​
20%​
455220​
33%​
339469​
26%​
HungaryAge70_79
496617​
20%​
479548​
34%​
117725​
9%​
HungaryAge80+
367848​
15%​
104705​
7%​
14454​
1%​
Hungary1_Age<60
1103364​
45%​
360831​
26%​
837868​
64%​
Hungary1_Age60+
1347166​
55%​
1039473​
74%​
471648​
36%​
HungaryAgeUNK
5070​
0%​
3290​
0%​
1448​
0%​
HungaryHCW
379248​
15%​
4154​
0%​
4926​
0%​
HungaryLTCF
115877​
5%​
767​
0%​
315​
0%​

Igen. A korcsoport bontás azt mutatja, hogy a Szputnyikot még valóban érdemben kisebb arányban adták 70 év felett, mint a Pfizert, de a Sinopharm korcentruma kifejezetten (bő 4 évvel) magasabb, mint a Pfizeré és a 60 fölöttiek aránya a Sinopharmmal oltottak között 19%-kal több, mint a Pfizer esetében.
Csak el kellett volna olvasni a linkelgetés mellett a nagyon aggódó cikkeket arról, hogy a Sinopharmmal 60 év felettieknél kevés a 3. fázisos teszt tapasztalat és nálunk viszont elsősorban az időseket oltották vele. Azonnal lehetett volna tudni, hogy a tényadatok megmagyarázásánál kár a korcsoport bontást a Sinopharm magas mért hatékonyságával szemben bedobni, mert a Sinopharm kifejezetten magas korcentrum mellett, azaz e tekintetben erőteljes ellenszélben is jól teljesített.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Eddig elképesztően jó számokat hoztak az oltások. Teljesen fölösleges ezeken veszekedni. Inkább örülni kellene mindegyiknek.
Ki gondolta volna egy évvel ezelőtt, hogy majd csak az oltásokkal lehet megfogni ezt a zombináthát? Ki gondolta, hogy ilyen hamar ennyi vakcina is elérhető lesz? Senki álmában sem képzelte, hogy ilyen hatékonyak lesznek. Szomorú, hogy így át van politizálva a téma, de ugyanakkor nagyon tanulságos is.
Én gondoltam így. Meg is írtam szeptemberben hogy Orbán hatalmas hibát csinál, mert letolt gatyával áll mindenki a vírussal szemben. A többi politikus is. Alig hitték el páran. Az eredmény ismert. Erre kitiltottak innen 2 hónapra. De ez nem segített rajtunk... :rolleyes: :D:D:D

Nézzük vissza? :D:cool:
 
  • Tetszik
Reactions: bel and enzo

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 080
4 056
113
Eddig elképesztően jó számokat hoztak az oltások. Teljesen fölösleges ezeken veszekedni. Inkább örülni kellene mindegyiknek.
Ki gondolta volna egy évvel ezelőtt, hogy majd csak az oltásokkal lehet megfogni ezt a zombináthát? Ki gondolta, hogy ilyen hamar ennyi vakcina is elérhető lesz? Senki álmában sem képzelte, hogy ilyen hatékonyak lesznek. Szomorú, hogy így át van politizálva a téma, de ugyanakkor nagyon tanulságos is.
Ez a "műtét jól sikerült, csak a beteg meghalt" tipikus esete! Ugye az "elképesztően jó számok" - nál nem gondolsz arra is, hogy vezetjük/tük a halálozási statisztikát, a magas átoltottság ellenére!?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 053
113
Ez a "műtét jól sikerült, csak a beteg meghalt" tipikus esete! Ugye az "elképesztően jó számok" - nál nem gondolsz arra is, hogy vezetjük/tük a halálozási statisztikát, a magas átoltottság ellenére!?
...nálad mindig.

Ezt írtad már vagy 3x...
Olvasd el negyedszer a korábbi válaszokat, és ne tedd be 4-5-6-7-8-adszor, "Kedves" Riogató!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 261
33 839
113
Ez a "műtét jól sikerült, csak a beteg meghalt" tipikus esete! Ugye az "elképesztően jó számok" - nál nem gondolsz arra is, hogy vezetjük/tük a halálozási statisztikát, a magas átoltottság ellenére!?
Valaki mindig vezeti most epp mi vezettuk par honapja a belgak az elott a spanyolok azelott az olaszok de voltak mar tobben europaba szlovakok csehek osztrakok horvatok stb.... A hullamok nem egysegesen jottek minden orszagba egyszerre....
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 573
11 166
113
Ez a "műtét jól sikerült, csak a beteg meghalt" tipikus esete! Ugye az "elképesztően jó számok" - nál nem gondolsz arra is, hogy vezetjük/tük a halálozási statisztikát, a magas átoltottság ellenére!?
Ha úgy számolnánk, mint sok egyéb ország, akkor egyből kevésbé lenne “súlyos” a helyzet. A rangsor éléről hátrébb kerülve pedig valahol a nyugati országokkal lennénk holtversenyben...

Amúgy szerintem valahol tisztább a mi módszerünk, mert mindenkit feltüntet, aki a halála pillanatában pozitív volt.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 080
4 056
113
Én értem amit írtok, és örülök is az oltás felfutásának, csak az objektivitás érdekében árnyaltam kicsit az "elképesztően jó számokat"!
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 507
5 069
113
Hát ez a konkrétumok nélküli feltételezés is szépen elvérzett a tényekkel vívott harcában. 17. hétig összesített ECDC adatok:

PfizerPfizerSinopharmSinopharmSzputnyikSzputnyik
HungaryALL
2455600​
100%​
1399223​
100%​
1310960​
100%​
HungaryAge18_24
87563​
4%​
55526​
4%​
46689​
4%​
HungaryAge25_49
696912​
28%​
226701​
16%​
487217​
37%​
HungaryAge50_59
318889​
13%​
78604​
6%​
303962​
23%​
HungaryAge60_69
482701​
20%​
455220​
33%​
339469​
26%​
HungaryAge70_79
496617​
20%​
479548​
34%​
117725​
9%​
HungaryAge80+
367848​
15%​
104705​
7%​
14454​
1%​
Hungary1_Age<60
1103364​
45%​
360831​
26%​
837868​
64%​
Hungary1_Age60+
1347166​
55%​
1039473​
74%​
471648​
36%​
HungaryAgeUNK
5070​
0%​
3290​
0%​
1448​
0%​
HungaryHCW
379248​
15%​
4154​
0%​
4926​
0%​
HungaryLTCF
115877​
5%​
767​
0%​
315​
0%​

Igen. A korcsoport bontás azt mutatja, hogy a Szputnyikot még valóban érdemben kisebb arányban adták 70 év felett, mint a Pfizert, de a Sinopharm korcentruma kifejezetten (bő 4 évvel) magasabb, mint a Pfizeré és a 60 fölöttiek aránya a Sinopharmmal oltottak között 19%-kal több, mint a Pfizer esetében.
Csak el kellett volna olvasni a linkelgetés mellett a nagyon aggódó cikkeket arról, hogy a Sinopharmmal 60 év felettieknél kevés a 3. fázisos teszt tapasztalat és nálunk viszont elsősorban az időseket oltották vele. Azonnal lehetett volna tudni, hogy a tényadatok megmagyarázásánál kár a korcsoport bontást a Sinopharm magas mért hatékonyságával szemben bedobni, mert a Sinopharm kifejezetten magas korcentrum mellett, azaz e tekintetben erőteljes ellenszélben is jól teljesített.

Szerintem felesleges számolgatni. Amíg a kormány azzal kampányol, hogy a "kínai vakcina 600 ezer ember életét mentette meg, az EU vakcina hiánya pedig 20 ezer ember halálát okozta" addig azt sem hiszem el a Kínai vakcináról, amit kérdeznek. Soha nem fognak olyan adatot publikálni, ami nem jó fényben tünteti fel a kínai vakcinát.

Az 50 másodperc körül mondja ezt Lázár János.

 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
Na hát ez az. Az oltástól eltelt idő, az oltottak életkora, betegségei meg még egy csomó dolog mind számítanak hatékonysági számításoknál.

  • Az oltottak életkorára most tettem be egy táblázatot.
  • Mivel a Sinopharmmal idősebbek oltottak, mint a Pfizerral, elég valószínű, hogy betegségük is több volt a Sinopharmmal oltottaknak. A 60 év alatti krónikus betegeket pedig Astrával oltották. Ennyit lehet tudni a betegségeikről.

Lehet persze követelni egyre újabb és újabb részleteket, csak:
1. Azok valószínűleg nem változtatnak már sokat az összképen.
2. A Sinopharm lejáratását célzó, század ennyi konkrétumot, tényt, adatot nem tartalmazó cikkeknél valahogy nem tapasztaltam a részletek, az adatok ilyen vehemens követelését.